+- Go2Hellas (http://www.gotohellas.gr)
+-- Forum: Parea (http://www.gotohellas.gr/forum-5.html)
+--- Forum: Aktuelle Themen und Nachrichten aus Griechenland (http://www.gotohellas.gr/forum-23.html)
+--- Thema: Umschuldung in Griechenland (/thread-4704.html)
RE: Umschuldung in Griechenland - Michalis - 07.11.2011
Ex-Zentralbanker Lucas Papademos wird als Favorit für das Amt des griechischen Ministerpräsidenten gehandelt. Ich gehe davon aus , daß er schon am Dienstag die Große Koalition anführen könnte.
Bei allem was die letzten Tage geschehen ist , muß man dennoch sagen , daß Papandreou letzten Endes Größe zeigte und griechenlands Europakurs verteidiigte, jedoch Samaras sich selbst disqalifizierte und in Europa "isoliert" ist. (objektiv betrachtet)
LG
RE: Umschuldung in Griechenland - Ron van Tabard - 07.11.2011
Sehe ich auch so Michales,
also was contro Europa spricht wird nicht wirklich das Machtgefuege besitzen um dies Umsetzen zu koennen, hinzu ist der politische Druck vom Markt zu stark...
RE: Umschuldung in Griechenland - JoWu - 07.11.2011
(07.11.2011, 19:25:12)Michalis schrieb: Ex-Zentralbanker Lucas Papademos wird als Favorit für das Amt des griechischen Ministerpräsidenten gehandelt. Ich gehe davon aus , daß er schon am Dienstag die Große Koalition anführen könnte.
LG
Meine Befürchtung ist ( Wenn er es denn wird ) ob die zwei großen Parteien ihm wirklich Unterstützen ( also Einigkeit ), denn eigentlich ist ja auch nun ein Wahlkampf noch obendrein eingeläutet,
Wenn ich mir so die Biografie von Samaras anschaue hab ich da
meine Zweifel .
RE: Umschuldung in Griechenland - Michalis - 07.11.2011
@Julie
Hatte ich eigentlich schon vor zwei Tagen so oder ähnlich geschrieben ,als ich auch noch Simitis den ehemaligen PM faforitisierte . . . . (war zumindest bis gestern noch im Gespräch)
Aber der Artikel ist auch gut . . .
Liebe Grüsse
RE: Umschuldung in Griechenland - JoWu - 07.11.2011
Hallo
Es wird ja zur Zeit überall geschrieben das die Sparbeschlüsse und
Reformen von der jüngsten EU Sitzung am 26.10 Umgesetzt werden
wo auch dieser Schuldenschnitt verhandelt wurde
Es sind ja nun schon so viele Sparbeschlüsse und Reformen gekommen
da blickt ja kein mensch mehr durch .
weiß einer wo man das Nachlesen kann was da am 26.10 beschlossen wurde an Maßnahmen Reformen und Sparbeschlüssen ???
LG
RE: Umschuldung in Griechenland - Michalis - 08.11.2011
(07.11.2011, 20:00:19)JoWu schrieb:(07.11.2011, 19:25:12)Michalis schrieb: Ex-Zentralbanker Lucas Papademos wird als Favorit für das Amt des griechischen Ministerpräsidenten gehandelt. Ich gehe davon aus , daß er schon am Dienstag die Große Koalition anführen könnte.
LG
Meine Befürchtung ist ( Wenn er es denn wird ) ob die zwei großen Parteien ihm wirklich Unterstützen ( also Einigkeit ), denn eigentlich ist ja auch nun ein Wahlkampf noch obendrein eingeläutet,
Wenn ich mir so die Biografie von Samaras anschaue hab ich da
meine Zweifel .
@JoWu
Die fehlende Einigkeit ist es , weshalb bis heute Morgen noch keine verbindliche Erklärung seinerseits vorlag...
...offenbar spricht man derzeit auch mit anderen Persönlichkeiten aus der Finanzwelt um den Posten als Regierungschef anzubieten.
Derzeit gibt es Leute , denen die Position als PM , sprichwörtlich aufgedrängt zu werden scheint.
* Vielleicht findet man einen Kandidaten auf unnatürliche Weise hergestellt ... um alle Anforderungen der Verhandler zu erfüllen (aus der Retorte) *
Über diverse steuerliche Maßnahmen welche am 26.10.beschlossen wurden , informierst Du Dich am einfachsten im griechenland Blog
http://www.griechenland-blog.gr
LG
RE: Umschuldung in Griechenland - reikja - 08.11.2011
Gerade gefunden:
http://www.stern.de/wirtschaft/news/wochenmarkt-die-wirtschaftskolumne-griechenland-diskutiert-den-selbstmord-1748213.html
ratlose Gruesse aus dem Chaosland
Reikja
RE: Umschuldung in Griechenland - tripodes - 08.11.2011
@doxo
Staatsschulden GR = 476 Mrd. USD
CDS auf gr. Staatsanleihen = 4,1 Mrd. USD
Auszahlung bei 50/60% Schuldenschnitt, also einem wirklichen Ereignis = ca. 1 Mrd. USD
Gibt keine Vorschrift, für das Besichern von Staatsanleihen mittels CDS.
Deswegen wird das in der Regel auch nicht gemacht, kostet Geld.
RE: Umschuldung in Griechenland - SusiV - 08.11.2011
(08.11.2011, 12:16:53)doxo schrieb:
:47:
Hi Doxo,
das hat mich heute morgen auch schon zum Lachen gebracht.:Super:
Man beachte vor Allem die zum Vorjahr prozentual steigenden Todesfälle. Da ist jetzt bestimmt auch der Herr Papandreou dran Schuld , oder? (war nur ein Witz, bitte nicht jetzt alle über mich herfallen)
Liebe Grüße
Susi
P.S: Ich habe heute wieder mal feststellen können, das sich die Griechen in diesem Jahrhundert, zumindest hier auf Samos, nicht mehr ändern werden. Ich war auf den Finanzamt und habe mich köstlich über die Arbeitsmoral amüsiert. Kein Wunder, dass niemand Steuern zahlt.
RE: Umschuldung in Griechenland - Michalis - 09.11.2011
Derzeit verspielen die Akteure in Athen den letzten Funken Hoffnung an Glaubwürdigkeit . . . . was auch noch kommt und präsentiert wird , es wird eine Notlösung, von Politinterressen geprägt und getrieben . . . .
LG
ps.
Aussage von ARD Korrespondent Dahlmeier aus Athen heute Morgen -
„Wenn Angela Merkel Griechenland heute zu ihrem 17. Bundesland erklären würde, die Mehrheit der Griechen würde jubeln“, Seiner Meinung nach wissenn die Griechen gar nicht mehr, ob sie sich in einem Toll- oder einem Irrenhaus befinden.
++++++++++
Reuters meldet:
Wahrscheinlich, V. Skouris neue Ministerpräsident von Griechenland
unter Berufung auf eine Quelle, aus PASOK
RE: Umschuldung in Griechenland - tripodes - 09.11.2011
Klar, ich meine jemanden, der die ganze Zeit gegen Umsetzung war, auf dessen Wort soll man jetzt vertrauen?
"Unmut über Forderung nach schriftlicher Zusicherung
In Brüssel wächst das Unbehagen an den Vorgängen in Athen. Eine neue Regierung reicht Europa als Sicherheit allein nicht aus, um weitere Milliarden zu überweisen. Brüssel und auch der IWF verlangen, dass der neue Regierungschef, dessen Finanzminister, die Chefs der größten Parteien sowie der Notenbankchef Griechenlands schriftlich die Umsetzung der mit dem Rettungsprogramm verbundenen Auflagen garantieren.
Samaras lehnte das entrüstet ab. Er erlaube niemandem, an seinen Worten zu zweifeln, sagte er in Athen, es gehe um "die nationale Würde Griechenlands". EU-Währungskommissar Olli Rehn reagierte umgehend und betonte in Brüssel, die Europäische Union bestehe auf der schriftlichen Versicherung."
http://www.tagesschau.de/
Die müssen sich von GR verabschieden, weil demnächst Italien "gerettet" werden muss.
Kritische Zinschwelle bei 7,1%, da sind sie heute drüber gegangen.
Mal sehen, ob das so bleibt.
RE: Umschuldung in Griechenland - JoWu - 09.11.2011
Es geht sich immer nur am Macht und Geld , das war schon immer so
und wird auch immer so bleiben .
und die dagegen Demonstrieren , gib denen Macht und Geld
und sie sind kein bischen besser .
ist zwar traurig aber es ist so
ich kanns auch nicht mehr lesen , seit 5 Tagen , Neue Regierunf steht unmittelbar bevor .
was dieses ganze Kasperletheater soll versteht kein Mensch mehr
Handlungsspielraum gibt es doch ehh nicht mehr , die müßen doch ehh
das schlucken was sie von anderer Stelle gesagt bekommen .
ICH KAPIERS NICHT
LG
Jowu
RE: Umschuldung in Griechenland - JoWu - 09.11.2011
Das ist wie die Wahl zum Papst :74:
Alle warten auf weißen Rauch :biggrins:
RE: Umschuldung in Griechenland - Souzanaki - 09.11.2011
SPON hat gerade gemeldet, dass es Petsalnikos werden soll:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,796412,00.html
Aber alles andere ist immer noch komplett unklar.
Und das sagt Wikipedia zum Hintergrund von Petsalnikos:
http://de.wikipedia.org/wiki/Filippos_Petsalnikos
RE: Umschuldung in Griechenland - Michalis - 09.11.2011
Die ND ist die erste Partei die ich kenne , welche bis zur Stunde Angst davor hat , sich an einer Regierung zu beteiligen .... ich möchte nicht daran denken was wird , wenn sie die kommenden Wahlen gewinnen sollten ...
:48:
RE: Umschuldung in Griechenland - Souzanaki - 09.11.2011
Hallo Julie,
stimmt, das Schmierentheater geht in eine neue Runde:
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_09/11/2011_414022.
Die schielen doch alle nur auf den 19. Februar. Ich darf zwar nicht wählen, aber mir ist ohnehin schon schlecht genug.
Gruß
Susanne
RE: Umschuldung in Griechenland - JoWu - 09.11.2011
Etwas Gutes gibt es
Ohne neue Regierung, keine neuen Sparmaßnahmen - die Gegner der Sparpolitik hatten somit keinen Anlass zu Protestkundgebungen. Es streikten weder Busfahrer noch Eisenbahner, es gab keine Krawalle und keine Straßenschlachten zwischen Demonstranten und Polizisten. Aber das war auch das einzig Gute.
Wenigstens etwas
RE: Umschuldung in Griechenland - JoWu - 09.11.2011
Hallo Julie :52:
also ich kann den Link öffnen , aber die Münchner Abendzeitung hat das geschrieben .
RE: Umschuldung in Griechenland - Carsten - 09.11.2011
:Frech067: Akous.gr
RE: Umschuldung in Griechenland - Souzanaki - 10.11.2011
Στη νύχτα ο στοχασμός δε σταματάει.
Hallo Carsten,
ich finde solche Karikaturen überhaupt nicht lustig. Ihr könnt mich dafür prügeln, aber ich mache immer noch einen Unterschied zwischen der PASOK im Allgemeinen und Papandreou im Besonderen. Und es tut mir leid, dass der jetzt wie ein geprügelter Hund vom Hof gejagt wird. Mir sieht alles danach aus, als ob es Papandreou gewesen ist, der gerne Papademos als unabhängigen Fachmann zum MP gemacht hätte. Nicht um sich selbst aus der Verantwortung zu stehlen, sondern um die ganze Regierung auf bessere und verlässlichere Füße zu stellen. Das hätte bedeutet, dass eine neue Regierung wirklich regieren und Neuwahlen selbst festlegen darf. Die am 19. Februar kommen viel zu früh. Ich mag um diese Uhrzeit nicht mehr suchen, aber ich meine gelesen zu haben, dass auch im ersten Quartal 2012 noch große Anleihen zur Umschuldung anstehen. Wahlen, wenn sie denn eine Chance auf Neues bieten sollen, können realistisch erst im Sommer stattfinden.
Es ist auch nicht sein erster Versuch, breitere Zustimmung zu erzielen, so vergesslich bin ich nicht. Schon vor Monaten hat Papandreou der Opposition Gespräche angeboten.
Gescheitert ist das Vorhaben einer stabilen Übergangsregierung an den beiden Altparteien. An Samaras, der keine ernsthaften Alternativen wünscht, weil er selbst viel zu große Ambitionen auf die "Macht" (was immer das im Fall Griechenlands noch bedeuten mag) hegt, und aus gleichen Motiven an Venizelos, der das alte Denken der PASOK viel eher vertritt als Papandreou.
Dieses Papandreou-Bashing ist mir zu einfach. Schaut doch mal genauer hin: Das war wirklich er, der im September vor zwei Jahren den ersten Kassensturz gemacht hat, und von sich aus an die Öffentlichkeit gegangen ist. Natürlich hat er im Lauf der Monate versucht zu beschönigen, und ich werde ihm auch nicht verzeihen, dass es ihm nicht gelungen ist, eine Sozialschiene in das ganze Sparprogramm einzuziehen. Aber lest bitte mal bei Bertolt Brecht nach: Fragen eines lesenden Arbeiters.
Ich hatte mir vor zwei Jahren mehr von ihm erhofft. Ich glaube auch immer noch, dass er klüger ist, als die meisten in der Mischpoke in ND und seiner eigenen PASOK. Siehe seinen Vorschlag zur Volksabstimmung, mit dem er außen- wie innenpolitisch klar gemacht hat, wer die eigentlich Leidtragenden einer solchen Politik sind und dass es Zeit wird, darüber nachzudenken, was Demokratie heute bedeutet. Für den Andreas kann der Georgios schon mal gar nichts, das sollten wir als Deutsche am besten wissen.
Mag sein, dass der jetzige Papandreou schwach ist, aber doof ist er nicht. Ist es denn so abwegig, ihn auch als Gescheiterten an der herrschenden Parteien"demokratie" zu sehen?
Ich habe mir die Quelle zu dem Link von doxo genauer angesehen, wo es darum ging, dass sich P. und seine Familie u.U. bereichert hätten. Ein Sammelsurium von Unterstellungen ohne jeden Beleg. Die Quelle ist ein Nd-Abgeordeneter, der diese Behauptungen schon vor Monaten in die Welt gesetzt hat. Kein ernst zu nehmendes Medium ist darauf eingestiegen. Das sagt eigentlich schon alles.
Die heutige Fernsehansprache von Papandreou hat nur eines deutlich gemacht: Er hat die Schnauze voll und überlässt das restliche Pokerspiel den Hazardeuren Samaras und Venizelos.
Na ja, denn meinerseits kalinichta.
Susanne
RE: Umschuldung in Griechenland - Michalis - 10.11.2011
Vielleicht würde Papa mit einem Rücktritt vom Rücktritt Griechenland mehr helfen als mit seinem Rücktritt. . . .
:fragesmiley:
RE: Umschuldung in Griechenland - tripodes - 10.11.2011
@Souzanaki
@Michalis
Sehe ich auch so.
Staatsschulden sind Schulden des gesamten Volkes, also ist auch das gesamte Volk in Haftung.
Samaras hat bis jetzt diejenigen vertreten, die es nicht so sehen.
Deswegen fordert die EU jetzt diese Vertragsunterschriften von jedem Vertreter des Volkes.
Logische Folge.
Papa hatte gar keine Wahl, als die eines Referendums, um diese Einigkeit versuchen herzustellen.
Ob er an die Durchführung geglaubt hat, oder eben diesen Zustand herstellen wollte,
darüber kann man nur spekulieren.
In Portugal hat man so eine Situation nicht gehabt, dort stand die Opposition von Anfang an
hinter der Regierung.
@doxo
Und Papademos haben sie nicht gewollt, weil der zuviele Befugnisse haben wollte.
Ohne Befugnisse geht es nun aber mal nicht. In dieser Situation braucht GR aber
eine starke Persönlichkeit.
Die werden sich vermutlich auf den kleinsten gemeinsamen Nenner, ein Weichei, einigen.
Bin mal gespannt, ob sie die Vertragsunterschriften liefern: Ohne Vertrag, keine Kohle.
So einfach dürfte das jetzt sein.
RE: Umschuldung in Griechenland - Carsten - 10.11.2011
@Susanne: Für mich haben sowohl PASOK als auch ND versagt. Beide Parteien haben GR in die miese Lage gebracht und beide hatten genug Zeit es wieder auszubügeln. Aber sie haben es beide nicht geschafft und das Land nur noch weiter in den Ruin getrieben. Eigentlich gehören sie bei den nächsten Wahlen beide "disqualifiziert", weil sie ja bewiesen haben, dass sie unfähig sind
Papandreou hätte mich beeindruckt, wenn er die Volksabstimmung durchgezogen hätte. Dann hätte er nämlich für die Demokratie und das Interesse des Volkes gekämpft (immerhin ist es ja eine sozialistische Partei!). Statt dessen war es nur ein politischer Schachzug um Samaras in die Offensive zu bringen. Und weil er eine Marionette der Troika, der Banken und seinem Netzwerk von Vetternwirtschaft ist, kriegt er den Karren nicht aus dem Dreck und läutet lieber Wahlen ein damit sich ein Anderer die Zähne ausbeißen kann. Samaras ist aber genauso unfähig, daher finde ich die Karikatur so passend.
Die Wahlen sind absolut unnötig. Es gibt keine regierungsfähige Alternative, also kann es nur ND oder PASOK sein. Beide haben es schon probiert und sind gescheitert bzw. haben es hingeschmissen, wieso bzw. was sollte sich ändern?
RE: Umschuldung in Griechenland - Michalis - 10.11.2011
(10.11.2011, 11:33:44)doxo schrieb: Als der Euro eingeführt wurde, war Papademos Direktor der Notenbank Griechenlands. Wenn er nichts von der Schummelei gewusst hat, wer dann?
Also käme wieder ein Trickser ans Ruder. Für mich ist das kein Grund zum Feiern.
Der wußte alles im Detail ... anders währe es auch aufgrund seiner damaligen Position nahezu undenkbar gewesen ...
RE: Umschuldung in Griechenland - Carsten - 10.11.2011
Und anschließend wechselte er zur EZB.... GR macht quasi die Troika zum Premier.