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RE: Einkommenssteuer von Ausländer-Steuererklärung - Kobold - 12.04.2013
Was @melly11 meint, ist "Tekmirio" (τεκμήριο, Mutmaßung oder Indizienbeweis) und genau das, was @Souzanaki beschrieben hat.
RE: Einkommenssteuer von Ausländer-Steuererklärung - makedonas - 13.04.2013
Vereinfachter Ansässigkeitsnachweis für Auslandsgriechen
RE: Einkommenssteuer von Ausländer-Steuererklärung - Barbarundi - 13.04.2013
Trifft das auch auf Ausländer zu, oder nur auf Griechen?
RE: Einkommenssteuer von Ausländer-Steuererklärung - cadillac - 20.07.2013
Hi,
was bedeutet das denn nun genau. Das E230 ist nun nicht mehr wichtig.
Was wäre die einfachste Art des Nachweises? Eine aktuelle Einwohnermeldebescheinigung vielleicht? Also der Steuerbescheid kommt nicht in Frage da ich nicht wüsste warum Griechenland der Inhalt was angehen würde.
RE: Einkommenssteuer von Ausländer-Steuererklärung - SusiV - 20.07.2013
(20.07.2013, 01:33:22)cadillac schrieb: Hi,
was bedeutet das denn nun genau. Das E230 ist nun nicht mehr wichtig.
Was wäre die einfachste Art des Nachweises? Eine aktuelle Einwohnermeldebescheinigung vielleicht? Also der Steuerbescheid kommt nicht in Frage da ich nicht wüsste warum Griechenland der Inhalt was angehen würde.
Hallo Cadillac,
da irrst Du dich aber, denn es geht Griechenland sehr wohl etwas an, wieviel Geld die Menschen verdienen, die die hier Immobilien, Autos und Sonstiges unterhalten, und auch woher das Geld stammt. Das ist in Deutschland nicht anders, auch da musst Du nachweisen, woher die Gelder kommen, von denen du deinen Lebensunterhalt bestreitest. Ich finde das sogar sinnvoll, denn so werden "schwarze" Einkünfte schwieriger, zumindest für diejenigen, die nur "Schwargeld" machen. Da gab es in der Vergangenheit, doch so den Einen oder Anderen in Griechenland (und vermutlich auch anderswo).
Diese ausländischen Einkünfte werden in Griechenland nicht noch einmal versteuert und somit verstehe ich deine Bedenken nicht.
Liebe Grüße
Susi
RE: Einkommenssteuer von Ausländer-Steuererklärung - kato - 20.07.2013
wenn ich das hier so lese, erscheint es mir immer mehr so, als ob beide Staaten nicht so recht wissen, wie sie an das Geld der "einfachen" Leute kommen sollen.
Genauso , wie wir tricksen muessen, was der Aufenthalt unter 180 Tage angeht, so versuchen diese, einen als Steuerzahler zu behalten, um jeden Preis.
Ob Herr Hoeneß solche Sorgen hat ? Bestimmt nicht, wie ich meine, denn für ihn und seinesgleichen geht es "nur" um Geld, welches er nicht versteuern will.
Bei uns allen aber geht es darum die Existenz im jeweiligen Land ganz aufzugeben, oder nicht.
Und da ist sie wieder : "die Mauer" die 1989 heruntergerissen und ohne bemerkt zu werden wiederaufgebaut wurde, nur diesmal ist sie nicht aus Beton sondern aus Geld. Auch wenn ich gewisse Sympathien habe für Frau Merkel, aber das trage ich ihr nach, solange ich noch lebe.
Sie merkt nicht einmal mehr, dass sie ihrem groeßten Erzfeind E.Honecker immer ähnlicher wird.
Was das mit der Steuer zu tun ?
Man sagt, ihr koennt euch frei bewegen in EU, ist das nicht aller Entbehrungen wert ?
Stimmt schon, aber nur wenn man das Geld hat , kann man sich frei bewegen.
Und wer b.raters text im alten Forum ueber TVauswanderer gelesen hat, wird erkennen, dass dies alles schon mind.2006 begonnen hat.
Ich behaupte sogar ab 2000 !
Kato
RE: Einkommenssteuer von Ausländer-Steuererklärung - cadillac - 20.07.2013
Hallo Susi,
ich gehöre zu denen die nicht einmal bei anonymen Statistiken mitmachen. Ich respektiere deine Meinung, aber darüber möchte ich mich nicht auslassen.
Mich interessiert nur ob ich diesen http://goo.gl/jMVJn Artikel richtig verstanden habe. Welcher dieser Punkte enthält den nötigen Nachweis ohne die Einkünfte mitzuteilen? Soviel ich verstehe brauchen die nur einen Nachweis des ständigen Wohnsitzes. Steht ja auch ganz unten im o.g. Beitrag als Kommentar von Herrn Mavraganis. Was ist also das Minimum was ich besorgen könnte? Punkt 3 hört sich interessant an. Aber was ist unter folgendem Punkt zu verstehen "eine eigene Erklärung beibringen" und welche Behörde weißt mir meinen ständigen Wohnsitz in Deutschland nach?
Habe ich nun alle Fristen nun verpasst. Mein Steuerberater hat mir immer noch nichts dazu gesagt. Ist Zufall das ich nun hier darauf stoße.
Zitat:
Demnach liegt es fortan in der freien Entscheidung der im Ausland lebenden Griechen, gegenüber dem griechischen Finanzamt ihren dauerhaften Wohnsitz (Steuerwohnsitz) im Ausland nachzuweisen, indem sie wahlweise
1. Die steuerliche Ansässigkeitsbescheinigung
2. oder ihren Steuerbescheid der ausländischen Steuerbehörde
3. oder eine eigene Erklärung zusammen mit der Bescheinigung einer beliebigen staatlichen oder kommunalen ausländischen Behörde über ihren dauerhaften Wohnsitz im Ausland beibringen.
RE: Einkommenssteuer von Ausländer-Steuererklärung - SusiV - 20.07.2013
Hallo Cadillac,
ich bin noch nicht mal bei Facebiook und mag auch nicht gerne Auskünfte geben, aber da gibt es nun mal Gesetze und an die sollte man sich halten. Vielleicht kannst Du von deinem Finanzamt eine Ansässigkeitsbescheinigung ohne Werte bekommen. Ich kenne mich damit nicht aus. Wenn dort steht dass eine Bescheinigung einer beliebigen stattlichen Behörde ausreicht, dann könnte sogar eine Meldebescheinigung reichen. Diese stellt deine Gemeinde in Deutschland aus, oder wo immer du auch wohnst. Die muss dann übersetzt und beglaubigt werden. Das ist vermutlich einfacher das in Griechenland zu machen, denn ansonsten wirst Du zum griechischen Konsulat müssen.
Das alles ist mir zu umständlich, somit werde ich die Steuererklärung abliefern, aber das muss jeder für sich persönlich entscheiden und ich respektiere das auch, wenn Du deine Einkänfte nicht zeigen willst.
Liebe Grüße
Susi
RE: Einkommenssteuer von Ausländer-Steuererklärung - melly11 - 22.07.2013
Ich stürze mich morgen in den Wahnsinn.... bin mit Unterlagen E230 vom dt. Finanzamt unterwegs, noch eine Bescheinigung in deutscher Sprache ebenfalls vom dt. Finanzamt, dass mein wirtschaftlicher Lebensmittelpunkt Deutschland ist und eine Bescheinigung vom Einwohnermeldeamt bezüglich meines festen Wohnortes in Deutschland. Mal schauen, was rauskommt ...
Funktioniert bei Euch das Stromabstellen problemlos ? Viele haben mir davon abgeraten !! Geschweige denn, dass dann auch einer wieder rauskommt und es mir anstellt wenn ich wieder in GR bin. Das könnte TAGE !! dauern ;-)
Laut gr. Nachrichten soll im Immobilienbereich eine große Reform stattfinden. Ist dringend notwendig, denn ich kenne viele Belgier, Holländer, Schweizer etc. die alle das gleiche Problem haben wie wir und und ziemlich verzweifelt sind als Hauseigentümer nicht wirklich durchzublicken.
Es gibt eine deutsche Zeitung in Griechenland, die über alle aktuellen Dinge in Gr. berichten www.griechenland.net
Bis dann Melly
RE: Einkommenssteuer von Ausländer-Steuererklärung - sitegne - 23.07.2013
Seit diesem Jahr müssen bei der Abgabe der Steuererklärung für 2012 die Nummern aller Stromzähler angegeben werden.
Den Grund dafür kann man sich wohl denken.
Gruß sinteknos.
RE: Einkommenssteuer von Ausländer-Steuererklärung - Rick - 23.07.2013
Hallo Leute
Die aktuelle Meldeadresse steht doch bei jedem im Ausweis. Da kann man doch sehen wo einer wohnt, oder?
P.S. Auch ich hab Die Frist bis Ende Juni verpasst, geb das E230 aber trotzdem ab. Mal sehen ob es was nützt.
P.P.S Was soll der Sch.. mit dem Stromzähler in der Steuererklärung jetzt eigentlich?
RE: Einkommenssteuer von Ausländer-Steuererklärung - makedonas - 24.07.2013
(23.07.2013, 16:48:03)Rick schrieb: P.P.S Was soll der Sch.. mit dem Stromzähler in der Steuererklärung jetzt eigentlich?Der Sinn wird sich zeitnah u. a. all jenen Besitzern / Eigentümern / Inhabern / Mietern / Vermietern offenbaren, die bisher - gleich ob unwissentlich oder vorsätzlich - "am Finanzamt vorbei" agierten ... .
BTW: Die - sofern auf Gebäude / Räumlichkeiten (> E1, E2, E9) bezogene - Angabe 999999999 "schreit" geradezu nach der Einleitung einer Steuerprüfung!
RE: Einkommenssteuer von Ausländer-Steuererklärung - sitegne - 24.07.2013
(23.07.2013, 14:29:43)Julie schrieb: tja und wer keine Zaehleruhr hat , fuellt das "Kaestchen" mit
Neuner aus .....9999999 und so weiter.......
Wer ein Haus hat dürfte ja auch einen Stromzähler haben und die Angabe von Neunern wäre sicherlich die dümmste Lösung.
Grüße sinteknos.
RE: Einkommenssteuer von Ausländer-Steuererklärung - kato - 24.07.2013
makedonas :
gleich ob unwissentlich oder vorsätzlich - "am Finanzamt vorbei" agierten ... .
Also für mich ist das schon ein Unterschied, ob unwissentlich oder vorsätzlich.
Die teils gehaessige Art die hier an den Tag gelegt wird, lässt mich vermuten, dass es in jedem Fall gilt den "Steuerausländern" auf den Pelz zu rücken, um die eigene Klientel ein wenig zu schuetzen.
Also das altbekannte Muster : wenn meine eigenen Leute nicht zahlen ist das i.O. , dann muss ich es von anderen holen, auch wenn ich Ihnen nie Gelegenheit gab, zu verstehen, warum und wieso.
Beispiel: in jungen Jahren, war es bei meinen ausländischen Mitbuergern ueblich, einen Rechtsanwalt seines Heimatlandes aufzusuchen, der verpflichtet war, kostenlose Beratung durchzuführen, wenn es um behoerdliche Dinge (Steuergesetze,Sozialgesetzgebung und Arbeitsrecht) ging. Gibt es hier so etwas ???? Nein, und ich weiß nicht , warum es das hier nicht gibt.
Kato
RE: Einkommenssteuer von Ausländer-Steuererklärung - Souzanaki - 24.07.2013
(24.07.2013, 09:43:48)kato schrieb: Die teils gehaessige Art die hier an den Tag gelegt wird, lässt mich vermuten, dass es in jedem Fall gilt den "Steuerausländern" auf den Pelz zu rücken, um die eigene Klientel ein wenig zu schuetzen.
Kato
Mit Verlaub, Kato, aber diese Perspektive halte ich für Blödsinn. Glaubst Du wirklich, dass die paar tausend Steuerausländer irgendeine Rolle spielen, wenn die amtierende griechische Regierung überlegt, wie sie an noch ein paar Euronen mehr kommen kann? Für die ist doch völlig egal, was wir paar Hanseln machen. Wir sind in der Regel für die völlig irrelevant.
Und genau das ist unser Problem, zumindest das der "gutwilligen" Häuslebesitzer. Wer kann denn überhaupt noch jede Wendung in den Steuerbestimmungen nachvollziehen? Mein (ehemaliger) Steuerberater weiß bis heute nichts von E230, zumindest berät er Mitbetroffene nicht entsprechend, sondern erzählt ihnen immer noch, dass sie jedes Jahr ein paar tausend Euro überweisen sollen, Einkaufsquittungen aufheben und jedes Jahr eine Einkommensteuererklärung abgeben sollen, selbst wenn sie keinen einzigen Euro in Griechenland erwirtschaften, sondern nur Geld ins Land tragen. Nach Aufenthaltsdauer fragt er erst gar nicht.
Was mir fehlt, ist eine regierungsoffizielle Seite: Steuerbestimmungen für Ausländer. Da haben, bei aller Liebe und Hochachtung für einzelne Bemühungen, auch die KEP nicht wirklich Abhilfe geschaffen. Mein Alltagsgriechisch reicht für hochgriechische Gesetzestexte und Verwaltungsbestimmungen nur mit zusätzlicher Mühe aus.
Da treffe ich mich aber auch wieder mit manchen meiner griechischen Freunde und Nachbarn. Die verstehen ganz oft auch nichts mehr, auch wenn sie den Sinn von Steuerzahlungen längst eingesehen haben.
Sintegne: "Wer ein Haus hat dürfte ja auch einen Stromzähler haben..."
Irrtum: Ich kenne da einige Leute, die einen mit, die anderen ohne Baugenehmigung, aber alle mit eigener Solaranlage auf dem Dach, die niemals IKA für ihre Bauarbeiter gezahlt haben, nie Mehrwertsteuer für ihr Bauprojekt gezahlt, nie eine Einkommenssteuererklärung abgegeben haben, nie für die EETIDE herangezogen wurden. Aber sie alle gehen gerne durch ein beleuchtetes Dorf nach Hause. Griechen ebenso wie sogenannte "Steuerausländer".
Und an denen gucken Regierung, ΔΕΙ oder wer auch immer bis heute konsequent vorbei.
RE: Einkommenssteuer von Ausländer-Steuererklärung - kato - 25.07.2013
"Ein paar tausend Steuerauslaender ? " Naja, wenn nur die Haelfte davon mit Rechnungen ueber 500 € ueberzogen wird + Strafzahlung wegen verspäteter oder unterlassener ( aus Unwissenheit) Abgabe, dann lohnt sich das schon.
Ich bin mit dir dahingehend einig, dass es unter "uns" viele gibt, die dieses "System" ausnutzen und schon immer ausgenutzt haben. Da werden Buecher+Reisebuecher ueber Kreta im Urlaub verkauft (um den eigenen Urlaub zu finanzieren), da werden Immobiliengeschaefte getaetigt, Steuerberatungstätigkeiten und auch Hausbetreuung sowie Taxifahrten angeboten,obendrein die Hauser vermietet Angestellte werden grundsaetzlich aus den eigenen Reihen rekrutiert usw.. dazu wird nach Kindergeld geschrien und alles ausgenutzt , was das Land hergibt.
Mir hatten damals ALLE diejenigen, mit denen ich zu tun hatte erklärt: Hier gehen die Uhren anders !!!
Es ist grundsätzlich erlaubt, andere zu betruegen und einen Steuerausländer erst recht ! Leider hat sich dabei noch immer nichts wesentlich verändert und so bezahlen wir für 1 Brot zwischen 80 Cent und 1,20€ . Man hat da noch eine Chance, denn bei allen gibt es eine Quittung. Wenn es aber um größere Anschaffungen geht, ist es wie vor 20 Jahren : ohne Rechnung 100€, mit Rechnung 150€. Ob Griechen oder Steuerauslaender, es ist so.
Wenn ich beim Finanzamt arbeiten wuerde koennte ich mit 1x eine Strecke von 100 km abfahren und koennte locker 100.000€ Strafen einnehmen. Und keiner wuerde sich beschweren koennen.
So gibt es in meinem Baumarkt an jeder Schraube ein Preisschild, während die "Autohaeuser" an 20.000- 40.000€ teuren Fahrzeugen dies nicht für noetig halten.
Wenn ich ausgehe zum Essen zahle ich 10 € , bin ich mit Gaesten (Touristen) einen Abend später da , zahlen diese 20 €( natürlich ohne Quittung ).
Man kann das nur abstellen, durch Kontrollen ! Ich denke da an die vielen gut ausgebildeten arbeitslosen jungen Leute, die das Finanzamt , für solche Zwecke "mißbrauchen" kann.
Das Arbeitsamt zahlt länger oder mehr AlosGeld und schickt sie zu Kontrollen in die Städte und Doerfer usw.
"Ich kenne da einige Leute, die einen mit, die anderen ohne Baugenehmigung, aber alle mit eigener Solaranlage auf dem Dach"
Richtig, wenn sie dies in der korrekten Form gemacht haben. Was ich aber nicht einsehe, das ich für diese Leute eine Sonderabgabe zu entrichten habe.
Andererseits wuerde ich es gerne sehen, wenn die Module und Zubehoer noch billiger wuerden, damit sich jeder min. 3 oder 4 Panele aufs Dach setzen kann, sodas die Leute bei Stromabschaltungen, wenigstens mit Telefon und Fernsehen /Radio versorgt sind.
Vom 01.01.2013- 07.07.2013 waren 25 Abschaltungen (unterbrechungen) hier zu verzeichnen.
Wenn die DEI es nicht schafft, lückenlos die Buerger mit Strom zu versorgen, muessen sie es eben mit Solar versuchen, ich meine damit : die DEI muss günstige Angebote machen, damit auch "arme" ( und gerade die meine ich) rundum mit Strom versorgt werden koennen.
Wenn die DEI dies nicht macht in den nächsten Jahren, werden die Leute dies selbst irgendwann tun, dann kann die DEI alle Stellen abbauen.
Kato
RE: Einkommenssteuer von Ausländer-Steuererklärung - melly11 - 08.08.2013
Habe meinen Bericht über die Abgabe meiner Einkommensteuererklärung unter dem Beitrag "Nochmal wegen Steuererklärung ... " geschrieben. Möchte dies hier nicht noch mal wiederholen
Gerade zum Thema Strom habe ich einen kleinen Beitrag abgefasst.
Gruß Melly