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Neue Hitzewelle - Carmen - 24.07.2007
Aehm ok, sagte ich, dass ich neuerdings Probs mit der Anwendung der verschiedenen Sprachen habe?
Mit "Nutzen ueber Gebrauch" meine ich eigentlich: verbrauchen ueber dessen, was ich selbst hab, ohne dazu-kaufen zu muessen.
Man gebe mir ein groesseres Hirn, bitte, danke
Neue Hitzewelle - Carmen - 24.07.2007
Anwendung = Benutzung, Herr, gib mir Hirn und Kuehle, bitte, danke, etc.
Neue Hitzewelle - petraki - 24.07.2007
Hallo,
ich sehe gerade, das Riapet und Tobi mich sozusagen mit ihren Beiträgen überholt haben, einfach nach dem Motto, wenn andere (Subventionen) das bezahlen, habe ich mein privates Energieproblem gelöst. Ich finde da ja ganz in Ordnung, aber mit den Energieproblemen dieser Welt hat das nun gar nichts zu tun. Die größten Öko-Strom-Produzenten in Deutschland sind übrigens Eon und Vattenfall. Und sie wollen in den nächsten Jahren viele Milliarden in die Windenergieerzeugung investieren, denn die überhöhten Preise bei der Einspeisung ins Stromnetz gelten natürlich auch für diese gewerblichen Stromerzeuger. Die lachen sich tot über die Forderungen, den Öko-Strom noch besser zu subventionieren, sind sie doch die größten Profiteure und können zusätzlich den Strom ihrer konventionellen Kraftwerke, der ja immer verfügbar ist, dann zu erpresserisch hohen Preisen einspeisen (Leipziger Strombörse), falls der Wind gerade nicht weht.
Petraki
Neue Hitzewelle - petraki - 24.07.2007
Carmen schrieb:Und so kotzt es mich wirklich richtig doll an, diese ganze Hitzewelle und ueberhapt diese ganze Sonne einfach versickern zu lassen, um zuzusehen, wie in Dubai Skizentren entstehen - haaaaaaaaaalllloooooooooo???????Ja, die sind schlau,
die nutzen die Energie, die sie haben, zum Kühlen. Sogar bis unter null Grad. Das ergibt dann, bezogen auf Wasser, Schnee und Eis. Was hast du gegen die Nutzung der Sonnenenergie zum Kühlen, oder habe ich da etwas falsch verstanden?
petraki
Neue Hitzewelle - Carmen - 24.07.2007
Tobi schrieb:Ach.Na, sooo einfach ist das ja auch wieder nicht.Was sind schon 30 Jahre.
1. zahlen wir alle sowieso, entweder fuer saubere Energie oder fuer die Folgen der dreckigen. Ich glaube, niemand von uns kann ueberblicken, was unterm Strich in den naechsten 30 Jahren teurer kommen wird, aber wir bekommen jetzt in diesem Moment in Europa einen ersten Eindruck davon, dass es kein billiger Spass wird.
2. Werden alternative Energiequellen bei massenhaftem Einsatz auch billiger, so dass Subventionen dann auch wieder zurueckgefahren werden koennen.
Wer sind schon wir.
Ich versuche schon seit Tagen, diesen extremen Sommer irgendwie erdgeschichtlich zu begreifen. learning: Kam schon oefter vor. Braucht nur ein paar Jahre oder bis zu 300 und ganze Populationen wurden ausgeloescht oder um die Haelfte reduziert. Selbst zu Zeiten des Menschen Gedenken. Menschenpopulationen eingeschlossen. Dem gedenkt der Mensch mit Vorliebe.
Wie Petraki einwarf (und ich einfach weiter interpretiere): Am Ende zaehlt der oekonomische Vorteil (einiger weniger).
Immerhin: Ihre Durchlaucht, Madame Papariga, ihres Zeichens Vorsitzende der kommunistischen Partei, liess heute verlautbaren: Ja, an einem Parteien-Gipfel-Gespraech zur oekologischen Lage der Nation ob der Hitzewelle und Brandkatastrophen sei auch die KKE bereit, denn die momentanen Extreme schaden der Arbeiterklasse.
!
Oha.
!
Neue Hitzewelle - Carmen - 24.07.2007
petraki schrieb:Was hast du gegen die Nutzung der Sonnenenergie zum Kühlen, oder habe ich da etwas falsch verstanden?Nix. Aber ich hab was gegen die Verwendung meiner Steuergelder fuer so'nen Kack, waehrend hier runterherum die Kinder kaum atmen koennen. Oder im Winter nicht lernen koennen vor Kaelte in schlecht isolierten Schulen. Oder oder oder. Ich denk ganz einfach, mit dem geld, was fuer Oel exportiert wird, kann man im Inland sehr viel besseres anfangen.
Ich hab nix gegen nix, ehrlich nicht, Ich hab nur was dagegen, wenn mein Beitrag wider Willen exportiert wird, statt inlaendisch genutzt zu werden.
ich rauch auch griech. Zigaretten aus griech. Tabak, Philip Morris ist reich genug.
Neue Hitzewelle - Riapet - 24.07.2007
...ach ja, die neueste Meldung: Gas von Promgaz ( das sind die, die mit unserem Kanzler werben... )
Also Gas aus dem Osten löst doch alle Probleme...
Neue Hitzewelle - petraki - 24.07.2007
Tobi schrieb:1. zahlen wir alle sowieso, entweder fuer saubere Energie oder fuer die Folgen der dreckigen. Ich glaube, niemand von uns kann ueberblicken, was unterm Strich in den naechsten 30 Jahren teurer kommen wird, aber wir bekommen jetzt in diesem Moment in Europa einen ersten Eindruck davon, dass es kein billiger Spass wird.Was wir für die saubere Energie jetzt zahlen, kann man sehr genau in Euro und Cent sagen. Und wenn wir diese Geld 30 Jahre verzinsen, wird einiges zusammenkommen. Ob es die Kosten der Beseitung des Dreckes in 30 Jahren deckt, weiß in der Tat niemand. Allerdings sollten wir doch das Genie unserer Kinder und Enkel nicht unterschätzen, diese Probleme dann (etwas kostengünstiger) zu lösen. In den vergangenen 4000 Jahren ist es den Menschen jedenfalls immer gelungen, mit Wissenschaft und Forschung diese Herausforderungen zu bestehen. Und eine gerade heute veröffentliche Studie beweist wieder einmal, das die Eltern ihren Kindern die Bewältigung der Zukunft nicht zutrauen, obwohl eine Million Jahre Menschheitsgeschichte das Gegenteil beweisen. Also seid glücklich und zufrieden und benutzt (mißbraucht) eure Kinder nicht als Argument für die persönliche Unzulänglichkeit, die Probleme der Gegenwart zu lösen. Davon gibt es nämlich genug!
petraki
Neue Hitzewelle - Carmen - 24.07.2007
Das ist fies.
Den Genius unserer Kinder zu beschwoeren, unseren Mist zu beseitigen: Was ein Erbe.
Neue Hitzewelle - petraki - 24.07.2007
Sorry,
fies ist es, die Kinder vorzuschieben, wenn es um eigene Interessen geht!
petraki
Neue Hitzewelle - petraki - 24.07.2007
Off topic!!!!
Eigentlich brauchten wir einen Chat, um solche Diskussionen zu führen.
petraki
Neue Hitzewelle - Carmen - 24.07.2007
petraki schrieb:In den vergangenen 4000 Jahren ist es den Menschen jedenfalls immer gelungen, mit Wissenschaft und Forschung diese Herausforderungen zu bestehen.Petraki, ich hab dich echt gern. Wir kennen uns hundert Jahre und haben schoene Zeiten verbracht, damals, als es noch den in-greece-Chat gab, ich erinnere ein besonders tolles Treffen auf Samos, mit der freiwilligen Feuerwehr,vor ewig vielen Jahren.
petraki
Dem eingedenkt und den wirklich erfrischenden Diskussionen Tribut zollend: wieviele Menschen in Relation zur jeweils lebenden Gesamtbevoelkerung konnten denn die von Dir zitierten Herausforderungen ueberleben??????
Das ist eben die Frage. Ist der Mensch das Ganze oder zaehlt der Mensch, dem ich grad rede?
Die Dinosauerier starben vermutlich an ihren eigenen Pupsereien. Zuviele Gase, selbst produziert.
Neue Hitzewelle - Carmen - 24.07.2007
petraki schrieb:Off topic!!!!Nope. Ein Chat ist fluechtig, die die online sind, schreiben eh schnell. und so wie hier haben alle anderen die Moeglichkeit, auch morgen noch nachzulesen.
Eigentlich brauchten wir einen Chat, um solche Diskussionen zu führen.
petraki
Neue Hitzewelle - Tobi - 24.07.2007
Zitat:Das ist fies.Das zum einen ist absolut richtig.
Den Genius unserer Kinder zu beschwoeren, unseren Mist zu beseitigen: Was ein Erbe.
Zum anderen:
Es geht laengst nicht mehr um die Kosten von "Dreckwegmachen".
Es geht um kaum zu beziffernde Kosten, zum Beispiel halb England leerzupumpen und andererseits jaehrlich auf tausende Hektar Wald zu verzichten. Wahrscheinlich kann mans gar nicht bezahlen.
Sorry, diese "Wird-schon"-Mentalitaet hat uns eben nicht vorangebracht, sondern pfeilgerade immer weiter dem Ende entgegen. Wir - und ich meine wir - haben den Karren in Rekordzeit an die Wand gefahren, sehenden Auges. Trotz oder gerade wegen der von Dir ziierten technischen Fortschritte.
Und wenn ich mir die Anthropoiden auf dem Lidl-Parkplatz so ansehe, die kaum den aufrechten Gang beherrschen, aber immerhin waehlen duerfen (jajaja, sollen sie meinetwegen, aendert eh nix), dann braucht es schon echte Argumente, um meinen Restoptimismus zu wecken.
Und ihc meine echte Argumente, mithin wahre Anzeichen dafuer, dass irgendjemand das, was nach eigenem Bekunden die zivilisierte Welt mittlerweile verstanden hat, auch umsetzt.
Seh ich nicht.
Davon geht die Welt wahrscheinlich nciht unter, aber es wird die naechsten paarhundert Jahre Ende sein mit Froehlichkeit. Glaube ich und kanns auch nciht beweisen, aber die Anzeichen sprechen eher dafuer als dafuer, dass am Ende doch alles gut wird, oder?
Naja, wir werdens nicht mehr erleben.
Uebrigens: Keine Seite sollte da Kinder vorschieben, die werden schon genug missbraucht. Die Scheisse haben wir angerichtet, nicht irgendwessen Kinder, und es ist vollkommen uninteressant, diese Erde fuer irgendwessen Kinder retten zu wollen. Sag ich mal so.
Die Erde ist halt unser knallrotes Gummiboot, und wir lassen gerade die Luft raus, waehrend wir auf den Wasserfall zutreiben. Was ein Spass!
Neue Hitzewelle - petraki - 24.07.2007
Carmen schrieb:Ich versuche schon seit Tagen, diesen extremen Sommer irgendwie erdgeschichtlich zu begreifen.!Vorsicht!
Erdgeschichte, das sind vier Milliarden Jahre. Bleiben wir doch einfach bei der Menschheitsgeschichte, also einer Million Jahre, 0,025%. Aber selbst in dieser vergleichweise kurzen Zeit hat sich das Klima mehrfach ganz kräftig gewandelt. Und tut es weiter. Klimawandel ist eine unabwendbare Tatsache. Eine Million Jahre lang wurde er innerhalb einer Generation nicht wahrgenommen. Die Menschen sind vor ihm geflüchtet (Völkerwanderung) und/oder haben sich angepaßt. Seit etwa 20 Jahren erlauben es die Meßmethoden, auch feinste Veränderungen zu dokumentieren. Grund genug für interessierte Kreise, dies zur Panikmache und in der Folge zu ihrem Vorteil zu nutzen. Fallen wir also nicht darauf herein!
petraki
Neue Hitzewelle - Carmen - 24.07.2007
Aaaaaaaaalso, wenn da nicht danach die IQ-Keule kommt, nur weil ich in google Suchwoerter eintippen kann: Andauernd wird's heiss und kalt, andauert zerstoeren sich Arten selbst, indem sie ihre Umgebung mit ihren Ausduenstungen oder schlichtweg ihrer Praesenz ueberstrapazieren. Oder aber die Erdachse dreht sich und Jupiter hat echt schlechten Einfluss auf's Klima.
Sieht jedenfalls so aus, nachdem, was ich ergoogelt habe. Der Rest scheint Eitelkeit zu sein.
Das, was mir das Hirn wegblaest ist, der Mensch hat soviele Moeglichkeiten, aber er nutzt sie nicht. Ok, nature always wins, dazu stehe ich. Aber dennoch, was soll diese absolut bekloppte Mentalitaet, den (abstrakten) Dollar vor das eigene Leben zu stelen? Sollte Einzigartig in der Geschichte der belebten Planeten unserer Galaxie sein.
Neue Hitzewelle - Tobi - 24.07.2007
Petraki schrieb:Grund genug für interessierte Kreise, dies zur Panikmache und in der Folge zu ihrem Vorteil zu nutzen. Fallen wir also nicht darauf herein!Hoppla!
Haben wir hier wirklich einen der seltenen Spezies, die nicht daran glauben, dass dies der erste selbstgemachteKlimawandel ist?
Kann ich irgendwie nicht glauben. Nee, glaub ich wirklich nicht.
Kein Mensch kann sagen, wohin uns das fuehren wird. Tatsache ist und bleibt:
Wir leben in und von unserer Umwelt. Trotzdem zerstoeren wir sie unaufhaltsam und in wachsendem Tempo, je mehr wir genau das eigentlich begreifen. M.a.W. seit mindestens 50 Jahren rennen wir sehenden Auges in unsere eigene Zerstoerung (ausser die Anthropoiden vom Lidl, die haben die Gnade, nix davon mitzukriegen)
Und nun moechte ich etwas mehr als "frueher gings ja auch irgendwie", um meinen Optimismus wiederzuerwecken.
Neue Hitzewelle - Carmen - 24.07.2007
Petraki: me prolaves, Du hast mich eingeholt, Du sagst, worauf ich mich bezieh
Immer wieder nett, mit Dir zu chatten!
Neue Hitzewelle - Carmen - 24.07.2007
Tobi: Kilmawandel ist Charakteristikum auf diesem Planeten, aus tausend Gruenden. Im Moment findet er nur schneller statt als er eh passieren wuerde, ohne unsere Existenz.
Neue Hitzewelle - petraki - 24.07.2007
Carmen schrieb:Treffen auf Samos, mit der freiwilligen Feuerwehr,vor ewig vielen Jahren.Das war doch erst 2001. Noch gar nicht lange her! Und ich erinnere mich noch sehr gut!
petraki
Neue Hitzewelle - Tobi - 24.07.2007
Carmen schrieb:Tobi: Kilmawandel ist Charakteristikum auf diesem Planeten, aus tausend Gruenden.Na, so eine Ueberraschung. Du verwechselst mich nicht gerade mit Deinem Pickup-Maler?
M.a.W. wie zur Hoelle kommst Du darauf, dass Du mir da nun was ganz neues erzaehlst?
Egal.
Carmen schrieb:Im Moment findet er nur schneller statt als er eh passieren wuerde, ohne unsere Existenz.Fast richtig.
Im Moment findet er zum ersten mal selbstgemacht statt.
Und was die Natur in Milliarden Jahren nie geschafft hat, naemlich sich selbst unrettbar aus dem Gleichgewicht zu bringen - wir haben bewiesen, dass wir's koennen.
Ich moechte nun wirklich nicht glauben, und ich glaubs auch wirklich nicht, dass irgendjemand hier in Abrede stellt, was mittlerweile auch die groessten Betonkeopfe auf diesem Planeten eingestehen muessen, dass dieses Desaster auf unserem Mist gewachsen ist.
Ob wir dabei alle aussterben?
Glaub ich nicht. Wir werden ja sowieso alle irgendweann sterben, gell?
Aber dass das Leben hinterher noch so viel Spass macht wie vorher .. glaub ich auch nicht.
Aber was solls, keiner kann in die Zukunft sehen, warten wirs mal gelassen ab. Und lassen solange schoen auf dem Parkplatz den Motor laufen.
Neue Hitzewelle - Carmen - 24.07.2007
Wie soll ich's sagen, ohne dass man mich missversteht.
Ich las dieser Tge von Hoehlen, 36 Meter unter dem Mittelmeer-Meersspiegel, in denen man Hoehlenzeichnungen fand. Dort lebten Menschen, als das Mittelmeer ausgetrocknet war. Ich las darueber, warum das Mittelmeer so viel salziger ist als der Atlantik. Und ueber Elefantenstosszaehne in Nordeurope und ueber eisfreie Pole. Oder ueber Vereisungen bis Norddeutschland, viele Nidereschlaege, wenige Niederschlaege, Wuesten und Hungersnoete.
Und pupsende Dinosaurierer, die vielleicht daran starben, dass zuviel KOhlenmonoxid in der Luft war. Ich las auch ueber Kometen, Meteroiten und Jupiter, what the hack!!!!!
Wie Tobi sagte, esggeht heute nurmehr darum, wie schnell natuerliche Entwicklungen passieren koennen. In diesem Sinne: Warum in der Goetter Namen kaufen wir noch immer Erdoel und verpsten die Umgebung, warum nutzen wir unser Potential nicht besser?
Neue Hitzewelle - petraki - 24.07.2007
Carmen schrieb:Dem eingedenkt und den wirklich erfrischenden Diskussionen Tribut zollend: wieviele Menschen in Relation zur jeweils lebenden Gesamtbevoelkerung konnten denn die von Dir zitierten Herausforderungen ueberleben.Ja, meine liebe Carmen,
genau das ist die Frage! Und darauf gibt es eine von christlicher Tradition geprägte Antwort und eine (zum Beispiel) von buddhistischer. Wir (die Christen) sind geprägt von einer Sozialisation, die die Menschen als Krone der Schöpfung betrachtet (was sie natürlich nicht nur nicht ist, sondern auch nicht sein kann!). Deshalb aber betrachten wir die Notwendigkeit des Überlebens genau dieser (menschlichen) Spezies als Maßstab für unser Handeln. Die Griechen würden das klassisch Hybris nennen. Es gibt erdgeschichtlich betrachtet überhaupt keinen Grund, warum gerade die Menschen (als Art) überleben sollten. Andererseits ist die Anpassung an eine sich verändernde Welt geradezu die Garantie für das Überleben einer Art. Die Saurier haben das, wie Millionen anderer Lebewesen, nicht geschafft. Vielleicht schaffen es die Menschen noch ein paar tausend Jahre. Aber es kam vier Milliarden Jahre immer darauf an, sich dem ständig verändernden Planeten Erde anzupassen und nicht, die Erde irgendeinem Lebenwesen anzupassen. Auch nicht dem Menschen!
Warum, frage ich dich, sollten ausgerechnet wir Menschen überleben?
Petraki
Neue Hitzewelle - Carmen - 24.07.2007
Tobi: Du schriebst, waehrend ich noch nachdachte. Ich mein nix persoenlich.
Schlimmer noch: Ich finde jedes Extrem geil: Nature always wins.
Fuer mich ist ganz sicher, dass der Mensch ausstirbt, macht auch nix. Der Dino hat sich totgepupst, hat was. Ich wuerd nur gern sehen, dass der Mensch mehr bieten kann als der Dino und als die Kaimauern von Hamburg noch nen Meter hoeherziehen. Oder das Eidersperrwerk zu bauen *sink darnieder* um dann in Eitelkeit zu versinken, wie schlau er doch war.
Umpft.
Neue Hitzewelle - Tobi - 24.07.2007
petraki schrieb:Warum, frage ich dich, sollten ausgerechnet wir Menschen überleben?Waere ja fast unfair. Das ist wie der Betrunkene, der das Auto mit sich und seinen Freunden gegen den Baum faehrt und als einziger ueberlebt. Mit dem Unterschied, dass wir unsere Mitreisenden nicht als Freunde betrachten. Gott, ich werde noch zum Hippie hier...
Petraki
