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RE: Umschuldung in Griechenland - makedonas - 24.09.2011
Dann beißen "sie" aber doch am besten :tongue2:
RE: Umschuldung in Griechenland - Ron van Tabard - 24.09.2011
erstmal was schoenes zum anschauen, laeuft automatisch weiter!
Moege alles soweit richtig sein, wenn man sich aber die Staatsverschuldung un das Verhalten aller Europaeischer Staaten anschaut, dann erkenne ich keinen wirklichen Unterschied zwischen Deutschland und Griechenland.
Die Faehigkeit seine Schulden abzubezahlen, besteht in Deutschland genausowenig....
Jeder groesse Westliche Industriestaat, sowie Japan wuerde es nie schaffen, jemals deine Schulden zu tilgen, somit ist das angesprochenese Ueber das MASS leben, westlich Global einzuorden...
RE: Umschuldung in Griechenland - Marie - 24.09.2011
(24.09.2011, 05:23:33)doxo schrieb:(24.09.2011, 02:16:33)Marie schrieb: Sofort ne Runde schwimmen gehen.
Im Dunkeln, nachts um viertel nach drei, kurz vor Neumond? brrrr!
Sooo schlimm war ich ja nun doch nicht drauf.
Hier war's eigentlich ziemlich hell und nachmittags -->
![[Bild: beachLanikai-noMokes.JPG]](http://www.hawaiianinsights.com/images/beachLanikai-noMokes.JPG)
RE: Umschuldung in Griechenland - Petra - 25.09.2011
Sie hat es als den " Traum " eines kleinen Maedchens beschrieben und nicht als lebensnotwenidgen Bedarf.
Duerfen die Griechen nun auch nicht mehr traeumen?
RE: Umschuldung in Griechenland - twilite - 25.09.2011
Naja, ob es jetzt Ballettunterricht ist, Fußball oder andere Freizeitaktivitäten. Dieses Geld ist bei Kindern sicherlich nicht falsch investiert, wenn man sie optimal fördern möchte.
RE: Umschuldung in Griechenland - Ron van Tabard - 25.09.2011
http://www.rp-online.de/wirtschaft/news/Aktienhaendler-manipulativer-als-Psychopathen_aid_1024346.html
das mal so in die runde geworfen...
RE: Umschuldung in Griechenland - Michalis - 25.09.2011
Griechenland ist total abgebrannt. . . .
Je unverzüglicher die europäische Politik diese zuletzt sogar vom griechischen Finanzminister erstellte Diagnose zur Kenntnis nimmt, desto besser die Therapie für die Griechen und vor allem für die Bewältigung einer fast unvermeidlichen neuen globalen Finanz- und Wirtschaftskrise.
Viele Milliarden Hilfszusage der Europäer und des Internationalen Währungsfonds gegen drastische, ja brutale Sparprogramme der Griechen. So lautet seit eineinhalb Jahren der Grundsatz. Das absehbare Ergebnis ist dennoch die Pleite der Griechen. Zu Tode gespart ist dann auch gestorben.
Das Ergebnis der erzwungenen Sparprogramme ist im Land verheerend. Die Bürger sind am Rande der subjektiven Belastbarkeit und taumeln sichtbar in eine Art Bürgerkriegsstimmung. Irgendwie verständlich, wenn der Durchschnitts-Grieche im letzten Jahr auf eineinhalb bis zwei Monatsgehälter verzichten musste.
Gleichzeitig verschlechtern sich sämtliche relevanten wirtschaftlichen Kennzahlen. Die Rezession vertieft sich im dritten Jahr auf heuer minus 5 % Wachstum. Für 2012 ist die Fortsetzung des Negativtrends fix. In drei Jahren hat sich die Wirtschaftsleistung um mehr als 10 % reduziert. Das Budgetdefizit wird heuer zum zweiten Mal rund 10 % betragen, die Staatsverschuldung entsprechend weiter steigen. Und für ihre Staatsanleihen zahlen die Griechen bereits mehr als 25 % Zinsen.
Was an wirksamer Eintreibung von vielen Milliarden Steuerschulden und ebenso hohen Einnahmen aus möglichen Privatisierungen möglich wäre und von den Europäern kurzfristig gefordert wird, scheitert an dafür völlig ungeeigneten staatlichen Strukture.
Eine Ausweitung der Staatskrise auf Portugal oder gar Spanien und Italien und damit eine möglicherweise noch ärgere Krise des globalen Finanznetzwerks und der Weltwirtschaft als die eben erst überstandene sollte das Griechen-Programm verhindern.
Alle aktuellen Daten belegen, dass dies nicht gelungen ist. An den Börsen stürzen die Kurse auf das Niveau der letzten Krise. Die Banken misstrauen einander wieder und verweigern sich daher im üblichen Kreditfluss untereinander. Und die europäischen Banken stehen vor einem realen Risiko von 300 Milliarden Euro. Die Weltwirtschaft steht unmittelbar vor einer neuen Rezession.
Es erscheint daher unausweichlich, den Löschzug auf diesen kommenden Flächenbrand auschancenlose Griechenland-Programm investiert werden, fehlen für die Bewältigung des viel größeren europäischen Problems. Eine griechische Staatsinsolvenz bedeutet schwerste Belastungen für die europäische Finanzwirtschaft. Deren extrem teure und schwierige Bewältigung zu planen, ist ungleich wichtiger und wahrscheinlich billiger als die Fortsetzung der jetzigen Politik.
Diese Politik war eine Lebenslüge. Jetzt muss man sich Realitäten stellen.
LG
RE: Umschuldung in Griechenland - Ron van Tabard - 26.09.2011
Moin Michalis,
ja.. gebe ich dir vollkommen recht...
Was ich hier aus der Schweiz beobachten kann (lach), hmm Gespraeche gehen mehr in die Richtung Kerneuropa...
Bedeutet, alle wirtschaftlich wichtigen Laender, die den Euro stemmen koennen (also gesamt Nordeuropa) koennten sich abkapseln. Gespraeche sowie Gedanken verlaufen vermehrt in die Richtung, dass es zB. den Euroboni (also die Sicherheitseinlage von Europaeischen Staaten) nur fuer die Kernlaender geben soll. Mit einen Flachenbrand hat man schon gerechnet, und rechnet man auch weiter... Deswegen, sind Spekulationen ueber Griechenland, sowie schwache Staaten gar nicht erst geduldet worden.
Flankierend kommt dazu das die USA und ihre Grossbanken anfangen schwer zu atmen... bedeutet: es gibt den Satz, faengt die USA an zu Husten, wird die ganze Welt krank....
Zitat:Die Weltwirtschaft steht unmittelbar vor einer neuen Rezession.Auch ich bin da deiner Meinung! Der 50 Jahreszyklus (Karl Marx, das Kapital!?) wurde von den Staaten weltweit um Jahrzente verschoben, was zur Folge hat, dass es jetzt doppelt so dick kommt...
Zitat:Diese Politik war eine Lebenslüge.Jegliche Politik, sofern sie nicht selbst ausgeübt wird, ist eine Lebenslüge ! Beginnend mit den Wort: Demokratie
Nachtrag: Michalis, die Krise ist nicht ueberstanden! und dass war sie auch nie ! Sie wurde nur verlagert, indem Milliardenschwere Investitionen getaetigt wurde, neue Technologieausrichtungen, Konjunturunterstuezungsprogramme!
Wenn ich versuche ein im Intervall wiederkehrendes Ereignis, aufzuschieben, oder gar aufzuhalten, kann ich so Perioden aussetzen, ABER es ist meist so dass mit der naechsten Periode dass Doppelte wenn nicht gar das 3 fache zurueck kommt (Physik)
Es gibt auch eine Formel dafuer die man auf die Realwirtschaft anwenden kann... aber frag mich was leichteres wo die jetzt ist...
Gruesse Ron
RE: Umschuldung in Griechenland - twilite - 26.09.2011
Ich denke eher, die Entwicklung wird dahin gehen, dass insgesamt noch einige Billionen in die Rettung von Staaten und Banken gesteckt wird. Ob Griechenland im Zuge dessen Pleite gehen wird oder nicht, ist eigentlich sekundär.
Und diese Billionen werden letztendlich vom deutschen Steuerzahler kommen, bzw. diese werden dann über 1-2 Jahrzente inflationiert.
Damit wäre die Finanzkrise dann gelöst, ohne dass die Welt untergeht. Was allerdings bleiben wird, ist die mangelnde Wettbewerbsfähigkeit und ein damit einhergehender Abstieg Griechenlands. Und ob die Finanzmärkte im Anschluss ordentlich reguliert werden, so dass eine Wiederholung der Finanzkrise ausgeschlossen ist, wage ich auch zu bezweifeln.
RE: Umschuldung in Griechenland - Michalis - 26.09.2011
Es ist zur Stunde fraglich, ob die angekündigte Hilfstranche für Griechenland ausgezahlt wird.
Mitte, spätestens Ende Oktober ist Athen zahlungsunfähig. Laut EU-Währungskommissar Rehn verzögere sich die Entscheidung über die Auszahlung. Voraussetzung ist eine positive „Troika“-Bewertung. Wann der Prüftermin stattfindet, ist offen. Genauso die Frage, ob die Hilfstranche ausbezahlt wird.
Inoffiziellen Kreisen zufolge könnte das Land schon Mitte Oktober pleite sein und Gehälter sowie Pensionen nicht mehr bezahlen können.
Der deutsche Finanzstaatssekretär Jörg Asmussen rechnet mit einer Verzögerung der Hilfstranche. Zudem ist absolut nicht gesichert, dass die Gelder auch tatsächlich fließen.
Aus Quellen im griechischen Finanzministerium hieß es, dass der IWF weiter Bedingungen für eine Rückkehr der „Troika“ stellt. Konkret gehe es dabei angeblich um Auflagen für die griechischen Staatsgaushalte bis 2014 sowie weitere Steuern auf nicht erneuerbare Energie.
LG
RE: Umschuldung in Griechenland - Kobold - 27.09.2011
(27.09.2011, 05:35:46)doxo schrieb: Gestern bezahlte ich die Sonderabgabe. Meine sauer verdienten Scheinchen werden wohl heute schon verbrannt sein. :79:
Ich bin mir immer noch nicht sicher, ob diese Sonderabgabe für uns überhaupt rechtens ist. Oder hast Du Einkünfte hier aus Griechenland? Wir jedenfalls nicht.
Gruß
Jürgen
RE: Umschuldung in Griechenland - b.rater - 27.09.2011
[quote='doxo' pid='38320' dateline='1317098146']
Gestern bezahlte ich die Sonderabgabe. Meine sauer verdienten Scheinchen werden wohl heute schon verbrannt sein. :79:
[quote]
Welche Sonderabgabe? Was ist das denn nun schon wieder? Oder meinst Du die Einkommenssteuer?
RE: Umschuldung in Griechenland - Michalis - 27.09.2011
„Yes, we can"
Eine sehr gute Rede von Papandreou in Berlin heute. . . .( egal wie man zu ihm steht)
Viell findet sie jemand später auf youtube.
LG
RE: Umschuldung in Griechenland - b.rater - 27.09.2011
@michalis
Er betonte, Griechenland stehe zu seinen Zusagen, um die nächste Milliardenrate von Europäern und Internationalem Währungsfonds zu bekommen. "Ich kann garantieren: Griechenland wird alle Verpflichtungen erfüllen."
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Papandreou-wirbt-fuer-Griechenland-article4398326.html
Alles leere Worte, wie immer!
RE: Umschuldung in Griechenland - b.rater - 27.09.2011
Hier sind Auschnitte:
http://www.n-tv.de/politik/politik_kommentare/Papandreou-kaempft-fuer-Griechenland-article4400276.html
RE: Umschuldung in Griechenland - Carsten - 27.09.2011
Und hier noch ein paar Zeilen zum Thema Korruption aus dem Spiegel -> Korruption in Griechenland: Paradies des Schmierens
RE: Umschuldung in Griechenland - b.rater - 27.09.2011
(27.09.2011, 20:13:57)doxo schrieb: @b.rater
Es geht um das hier:
Sonderabgabe
Das ist ja die Einkommenssteuer, bezogen auf Dein fiktives Einkommen!
Ich dachte schon wieder was neues, weil Du jetzt was von Sonderabgabe schreibst!
"Geld regiert die Welt"
http://www.n-tv.de/panorama/Boersenhaendler-entbloesst-sich-selbst-article4403836.html
RE: Umschuldung in Griechenland - b.rater - 27.09.2011
(27.09.2011, 21:26:16)doxo schrieb: ... sondern eine einmalige Sonderabgabe
... und weshalb zahle ich und andere eine Vorrauszahlung für das nächste Jahr, wenn es nur eine einmalige ist?
Kannst Du mir das erklären?
RE: Umschuldung in Griechenland - makedonas - 27.09.2011
(27.09.2011, 22:14:57)doxo schrieb: Das ist etwas anderes als die neue Immobiliensteuer, welche mit der Stromrechnung bezahlt werden soll ...Das stimmt ...
(27.09.2011, 22:14:57)doxo schrieb: ... und hat auch nichts mit der Einkommensteuer zu tun. Wie gesagt, es ist eine einmalige Abgabe.... allerdings sind alle (also sogar auch die anfänglich auf "nur" 2 Jahre angesetzte neue Immobilienabgabe) diese als "außerordentliche Sonderabgaben" schöngeredeten Abzockereien inzwischen bis wenigstens 2014 festgeschrieben und werden voraussichtlich auf die eine oder andere Weise noch kräftig steigen!
RE: Umschuldung in Griechenland - tripodes - 28.09.2011
Ich glaube P kein Wort. Griechenland ist in einer viel zu starken Position, als daß sie sich wirklich
anstrengen müssten.
Und P weiß, daß Griechenland keine Chance hat aus diesen Schulden herauszukommen.
Der Rest der Welt weiß das aber auch, grandioses Schauspiel.
http://www.querschuesse.de/erlost-endlich-griechenland/
http://www.querschuesse.de/griechenland-hoffnungslose-bankenkrise-in-folge-exzessiver-finanzierung/
Und mal eine Übersicht über die Rettungssummen.
http://www.cesifo-group.de/portal/pls/portal/docs/1/1209965.PDF
RE: Umschuldung in Griechenland - b.rater - 28.09.2011
(27.09.2011, 22:14:57)doxo schrieb: Wie kommst Du auf Vorauszahlung? Schau Dir doch bitte den Anhang von makedonas hier an. Die pdf Datei ist eine Übersetzung des Bescheides für die Sonderabgabe, der in den letzten Wochen von den Finanzämtern verschickt wurde. Der originale Bescheid sieht genau so aus, nur halt mit griechischem Text.Dann schaust Du hier, mein Bescheid über die "fiktive Einkommenssteuer" vom FA (DOY) mit Vorauszahlung für 2011!
![[Bild: steuerbescheid2010kl.jpg]](http://img856.imageshack.us/img856/92/steuerbescheid2010kl.jpg)
Die neue Immobilienabgabe, die mit der Stromrechnung eingezogen werden soll, ist gestern durch das Parlament gegangen und gilt nich für 2 oder 4 Jahre, sondern solange wie die Krise anhält. So wurde das gestern abend vom ZDF Korrespondenten in Athen mitgeteilt.
Meine Frage an Dich war, was Du mit Sonderabgabe gemeint hast und ob das schon wieder eine neue Abzocke ist:
(27.09.2011, 05:35:46)doxo schrieb: Gestern bezahlte ich die Sonderabgabe. Meine sauer verdienten Scheinchen werden wohl heute schon verbrannt sein.
RE: Umschuldung in Griechenland - tripodes - 28.09.2011
@Julie
Verpflichtungen den Gläubigern gegenüber, er sagt damit, das GR von sich aus keinen
Schuldenschnitt macht.
Er wird also weiterhin verschärft sein Volk ausplündern müssen.
@doxo
Die werden alle Augen zudrücken, wenn GR fällt beginnt vermutlich die Kernschmelze
des westl. Finanzsystems. Ist zwar letztendlich nicht die Schuld Griechenlands,
aber so wird es z.Zt. eben dargestellt und alle Maßnahmen damit begründet.
Papandreou ist Teil dieser Zwei-Familien-Demokratie und bedient die entsprechenden Klientel.
Alle haben in Europa seit Mitte der 70er Jahre über ihre Verhältnisse gelebt und alle werden
dafür bezahlen müssen.
Noch mal auf deinen Beitrag "@tripodes Wozu dient der Euro?"
Bin ich mit einverstanden.
Gibt nur zwei Bedingungen, die eine Währung einigermaßen stabil halten:
Eine gute industrielle Wirtschaftsleistung, kam der D-Mark zugute, oder eine Rohstoffwährung
wie kanadischer/australischer Dollar, oder auch die norwegische Krone wegen des Öles.
Gibt es auch gerade wieder neu, hängt ja alles irgendwie zusammen.
Ab geht die Post :biggrins:
![[Bild: 1a243.jpg]](http://www.querschuesse.de/wp-content/uploads/2011/09/1a243.jpg)
RE: Umschuldung in Griechenland - Michalis - 28.09.2011
Vize-Regierungschef kann neue Steuer nicht bezahlen
http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/immobilienabgabe-vize-regierungschef-kann-neue-steuer-nicht-bezahlen_aid_669919.html
RE: Umschuldung in Griechenland - b.rater - 28.09.2011
@tripodes
Der Thread heißt:
Umschuldung in Griechenland
Was soll denn Dein Quark hier? Von wem will Griechenland eigendlich Hilfe?
Selbst wenn bei diesem Monopolyspiel die Karten neu vergeben würden, hätte Gr. keine Chance die nächste 10 Jahre ohne erneute Schulden zu existieren. Die Chance etwas dazu zu lernen ist vertan. 40 Jahre Rückstand holt man in der neuen Welt nicht mehr auf.
Das hört sich hart an, ist aber die Wirklichkeit!
Goldman Sachs regiert die Welt und da spiel GR keine Rolle mehr!
RE: Umschuldung in Griechenland - Carsten - 28.09.2011
Julie, ich habs im Spiegel gelesen und auch nicht glauben wollen. Auf youtube gibt es den Ausschnitt:
Das kann man wohl als Stammtischgeschwätz abtun, bzw. frei übersetzen in "ich werde die Objekte verkaufen weil sie jetzt wirtschaftlich unrentabel werden" .... behaupte ich mal so.