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Olympische Spiele ohne Zuschauer? - psilos - 20.01.2004
Carmen, ich nehme alle Schuld auf mich. Unwissenheit und Dummheit haben mich dazu verleitet, Dir zu widersprechen. Erbarmen, ich tue es nie wieder, jedenfalls nicht wenn es um Maklerangelegenheiten geht.
Du hast recht, die Griechen, unzivilisiertes Pack das sie nun mal sind, "sind noch nicht so weit", den freien Markt alles regulieren zu lassen. Sie brauchen eine Organisation, die 70 % auf einen eigentlich ordentlichen Mietpreis draufschlägt, um eine rundum versicherte Wohnung zu vermitteln, in die Klempner und Putzfrau eingebaut sind. Das verlangt der gewiefte Olympiatourist. Die hinterwäldlerischen Hellenen bestehen natürlich auch alle auf eine Versicherung, die ihnen ihre kostbaren Gabeln ersetzt, wenn die Touristen sie heimlich mit aufgegessen haben.
Und bitte folgt alle Carmens Aufforderung und schaut Euch die Filoxenia Website an, damit Ihr endlich einseht, Ihr Kleingläubigen, dass eine mittelprächtig ausgestattete und gelegene Wohnung für 2 Personen nur lächerlich günstige 500 Euro pro Tag kosten MUSS, damit alle Beteiligten glücklich sind. Wenn es Euch trotzdem zu hoch erscheint, ruft Euch in Erinnerung, dass darin auch ein Welcome Drink enthalten ist. Der teuerste Apfelsaft der Welt, aber man gönnt sich ja sonst nichts.
Grüße,
Rainer
Olympische Spiele ohne Zuschauer? - Carmen - 20.01.2004
Rainer Liedtke schrieb:
>dass eine mittelprächtig ausgestattete und gelegene Wohnung für 2 Personen nur lächerlich günstige 500 Euro pro Tag kosten MUSS, damit alle Beteiligten glücklich sind.
Nun, das Beispiel, dass Du gewaehlt hast, bedeutet pro Bett 170 Euro pro Nacht. Finde ich nicht besonders uebertrieben, ehrlich. Schlag doch mal einen Ferienkatalog auf und schau Dir an, was vergleichbar ausgestattete Unterkuenfte in anderen Hauptstaedten in der Hochsdaison ohne besondere Events kosten.
Eine Freundin von mir war gerade in London: winziges Zimmer, nichts besonderes: 180 Euro die Nacht. Und es war nicht mal direkt zu Weihnachten., sondern ein mieser Novemberregentag
Cool down, bisher war doch Dein Problem gar nicht, ob die Gaeste *zuviel* bezahlen, sondern dass Deiner Meinung nach die Hauseigner *zuwenig* bekommen. Und nicht, dass der Service Filoxenias *zu umfangreich* sei, sondern dass Deine Bekannten den nicht oder nur teilweise gegen Aufschlag leisten wollen
Carmen
Olympische Spiele ohne Zuschauer? - antheo - 20.01.2004
Betreff der Kalkulationen und des "1x1", hier habe ich etwas interessantes gefunden, dass etwa soviel aussagt, wie "Hilfe ! Wir haben uns verkaluliert, holt uns hier raus !"
Die Olympische Spiele und in die Staatskasse
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=510244&lngDtrID=251>http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=510244&lngDtrID=251</A>;
Olympische Spiele ohne Zuschauer? - antheo - 20.01.2004
Ich finde es schade, dass sowas hier stehen muss
> Cool down, bisher war doch Dein Problem gar nicht, ob die Gaeste *zuviel* bezahlen, sondern dass Deiner Meinung nach die Hauseigner *zuwenig* bekommen. Und nicht, dass der Service Filoxenias *zu umfangreich* sei, sondern dass Deine Bekannten den nicht oder nur teilweise gegen Aufschlag leisten wollen
Kann man nicht eine Meinung haben, ohne dass es immerwieder zu solchen "treffenden" Formulierungen kommen muss ?
Olympische Spiele ohne Zuschauer? - Carmen - 20.01.2004
Nanu, ist das ein Antrag, in das cc meiner privaten emails zu kommen?
Carmen
Olympische Spiele ohne Zuschauer? - Avrio - 20.01.2004
Carmen schrieb:
>
>
> Sammelantwort.
>
>
>
> Das Stadiondach wird nicht weggelassen, wie kommt Uli darauf?
Hi !
Nun, ... ich bin ein aufmerksamer Leser der Tagespresse. Es war eine Meldung des sid. - Anfang Dezember.
>Es wird zu irgendeinem Datum montiert, hab vergessen wann. Im Winter geht das >nicht wegen der starken Win
Hmmm, und im Sommer kommt der Meltemi
neee, ohne Spaß, .. würde mich freuen, wenns noch fertig wird !> Wer sagte das...die Preise werden fallen? Koennte sein, normales Marktverhalten. Aber dass sie so sehr ueberhoeht sind im Moment, kann ich nicht sehen. Nicht fuer den Aufwand, der dahinter steckt und nicht fuer das, was man als Komplettpaket bekommt.
Ich war´s der´s gesagt hat
- nun ja, .. nicht ganz so ... sondern ich sagte, dass in Australien die Preise kurz vor Beginn der Spiele eingebrochen sind ... weil die Unterkünfte leerstanden - und dass dies in Athen *vielleicht* auch passieren könnte ! Nicht dass es passieren wird !Carmen, ...Aufwand, Komplettpaket, Service oder was auch immer - habe ich alles verstanden.... ich habe ja auch gesagt, dass die Kalkulation *mathematisch* sicher stimmt (ohne es wirklich zu wissen glaube ich es Dir !).
Ich habe nur das ganz ungute Gefühl, dass derjenige um den es eigentlich geht - der Olympiatourist - da doch ein wenig auf der Strecke bleibt ... denn er wird nicht gefragt ob er den Service und das Komplettpaket überhaupt will - sondern *muss* das einfach alles mitkaufen, weil irgend jemand entschieden hat, dass dieser Standrad sein muss !!
Um es deutlich zu machen ... *das* kritisiere ich.
Mich würde ernsthaft interessieren was Leuten gesagt wird die an einer Anmietung während Olympia interessiert sind und die fragen: .."schön, gut, ... und was kostet das ohne den Service den ich nicht brauche und nicht will ?" ...
In diesem Sinne ...
Gruß Uli
Olympische Spiele ohne Zuschauer? - Klaus-Harald - 20.01.2004
an alle,
nehme alles zurück. es gibt doch betrüger.
ich wurde des besseren belehrt von einem insider.
klaus
Olympische Spiele ohne Zuschauer? - antheo - 20.01.2004
Eine private eMail wird an eine Person verschickt, nicht in einem öffentlichen Forum gesetzt.
35 Klicks (oben rechts), bedeutet dass es mindenstens 33 andere gelesen haben.
In's Cc der eMails kommen ???
Ne, ne, danke, habe schon genug zum Lachen ohne...
Olympische Spiele ohne Zuschauer? - antheo - 20.01.2004
>Wird sich doch frueh genug zeigen, was alles fertig wird und was von dem, das nicht fertig wird, jemandem auffaellt.
Schlimm wird es nur sein, wenn irgendwelche "Schpezialisten" vor der Akropolis stehen und kopfschüttelnd murmeln :
"Typisch Griechisch, ü-ü-ü-berall halbfertiges .... Ts ts ts"
Olympische Spiele ohne Zuschauer? - Carmen - 20.01.2004
Hi Uli,
ja, der Standard wurde so festgelegt und wird so durchgezogen, weil man anders nicht (hab die genaue Zahl vergessen) 100.000 Uebernachtungen (oder mehr?!) organisiert bekommt. Athen ist nun mal die erste Stadt, die vor diesem Problem steht, alle anderen Staedte brauchten nur wenige Betten ueber privat zu belegen (Sydney 3000 oder so).
>
> Mich würde ernsthaft interessieren was Leuten gesagt wird die an einer Anmietung während Olympia interessiert sind und die fragen: .."schön, gut, ... und was kostet das ohne den Service den ich nicht brauche und nicht will ?" ...
Kann ich Dir sagen: dann nimm ihn nicht in Anspruch, aber bezahlen musst Du trotzdem.
Wir haben diese Diskussion oefter mit Filoxenia gefuehrt, denn es gibt tatsaechlich auch Menschen, die mit dem eigenen Auto anreisen *g Und die brauchen nunmal keinen Transfer. Nun, um es kurz zu machen, Filoxenia sagt, dass es organisatorisch nicht moeglich sei, bei jedem einzelnen Gast zu ueberpruefen, ob er nun diesen oder den anderen Service nicht bezahlt hat oder doch. Und ihn womoeglich in Anspruch nimmt, obwohl er erst nicht wollte usw. Ich kann das schon verstehen. Aergerlich fuer die Gaeste, stimmt.
Man muss sich das halt wie eine Pauschalreise vorstellen. Oder wie eine normale Flugreise: Du kriegst Dein Ticket ja auch nicht 5 Euro billiger, wenn Du auf das Lufthansa-Futter verzichtest
Verstehst?Ich persoenlich finde ganz besonders aergerlich, dass man mindestens 6 Naechte buchen muss und nur in 3er Schritten aufstocken kann. Wir hatten einen Fall, wo eine Familie 10 Tage bleiben wollte, entsprechende Eintrittskarten hatte. Nun, fuer Filoxenia bedeutet das: 12 Naechte. 2 Naechte Leerstand! Um die 1500 Euro, wenn ich mich recht entsinne, in den Schornstein!
Nun, die Familie bleibt letztendlich 9 Tage und versucht, die Tickets fuer das letzte Event zu verkaufen. Aergerlich, oder?
Carmen
Olympische Spiele ohne Zuschauer? - antheo - 20.01.2004
... 100.000 Uebernachtungen (oder mehr?!)
... 12 Naechte. 2 Naechte Leerstand! Um die 1500 Euro, wenn ich mich recht entsinne, in den Schornstein!
<p align="left" >Hmmmm, bei 2 Nächten, 1500E, also 750 pro Nacht, 100.000 Übernachtungen, hmmmm mal 750E, hmmmm 75.000.000E, hmmm minus Kosten, hmmm, hübsches Sümmchen bleibt da
<p align="left" >Wenn nur 1% Provision für gewisse Leute vorgesehen ist, dann macht das 750.000E, hmmm, hübsches Sümmchen.<p align="left" / ><p align="left" >Bleibt's bei 1% ? Vielleicht wurde mehr versprochen....
Olympische Spiele ohne Zuschauer? - Carmen - 20.01.2004
ROFL es werden sicherlich nicht 100.000 x 750 umgesetzt. Erste Zahl benennt Uebernachtungen gesamt, zweitere Zahl benennt die Kosten fuer eine grosse Wohnung mit 6 Betten. 1.500 Euro stehen hier also fuer 12 Uebernachtungen.
Rechnung:
100.000 Uebernachtungen in 12 Naechten der Spiele = 8.333,33 Uebernachtungen pro Nacht.
Generiert durch 4-koepfige Familien = Bedarf von 2.084 Wohnungen mit 4 Betten fuer insgesamt 12 Naechte.
Mittlere Kategorie: 4.080 Euro fuer 6 Naechte fuer 4 Personen
4.080 x 2 x 2.084 = 17.005.440 Euro Umsatz vor Steuern.
Davon Deine beruehmten 1% waeren fette 170.054 Euro....also pro Uebernachtung genau:
Ein Euro siebzig. 1,70 Euro.
Beeindruckend, oder?
Carmen
Olympische Spiele ohne Zuschauer? - Carmen - 20.01.2004
Nachtrag: also waren meine 100.000 falsch und es sind doch 400.000 Uebernachtungen, die organisiert werden muessen. War mir aber nicht mehr sicher gewesen.
Wie wuerdet Ihr 400.000 Uebernachtungen denn besser als Filoxenia mit Standards etc. organisieren? 400.000 Sonderwuensche erfuellen?
*Ich* finde, das ist ein wirklich riesiges Unterfangen und sollte nicht unterschaetzt werden.
Carmen
Olympische Spiele ohne Zuschauer? - antheo - 20.01.2004
und siehste wie sich dia Zahlen ändern, wenn man ein biiischen genauer sich ausdrückt ????
Schliesslich stammen die "Daten" * n i c h t * von mir ....
Und für 1,70 .... ? Och, da gibt es genug andere Möglichkeiten die Zeit totzuschlagen....
Aber, jeder verdient was er verdient !
Olympische Spiele ohne Zuschauer? - antheo - 20.01.2004
Carmen schrieb:
> Wie wuerdet Ihr 400.000 Uebernachtungen denn besser als Filoxenia mit Standards etc. organisieren? 400.000 Sonderwuensche erfuellen?
Wobei mir einfällt, dass vorneweg alle Alternativen für Privatleute untersagt wurden. Da hatte doch jemand angedroht, er wolle seine Wohnung "privat" an den Mann bringen... Also mit einer Art von Sonderwunsch, ohne Standart.
Und das dürfe er ja garnicht.... lt. deinem Kommentar.
Olympische Spiele ohne Zuschauer? - Doreen - 21.01.2004
Guten Morgen,
also, ich verstehe die ganze Aufregung nicht. Wie gestern jemand so treffend in unserem Forum schrieb: Griechenland auf der Reisemesse 2004 in Stuttgart war ein Flop, keine aktuellen Infos, das Griechenlandmagazin wurde neu aufgelegt, so wie jedes Jahr zuvor auch. Genau die Erfahrungen machen wir mit Griechenland seit Jahren auf den verschiedensten Reisemessen. WENN sie wirklich vermieten wollten, koennten sie hier noch einiges verbessern. Wir, als groesste Reiseseite zum Thema Griechenland in Deutschland, wuerden auch Privatunterkuenfte verkaufen und sicher auch verkauft bekommen. Hotels vermieten wir jedenfalls erfolgreich.
Die Vermietung haetten sie ausserdem nicht an griechische Makler, sondern an einen Reiseveranstalter und somit auch an Reisebueros geben sollen. Dertour z.B. uebernimmt die Vermietung der AIDA Schiffe vor Ort udn es laeuft problemlos, auch mit dem Marketing. Ausserdem verkaufen sie Eintrittskarten und Flüge im Paket. Im November hatten sie 60 % vermietet. Der deutsche Tourist (als Beispiel) will also nicht muehsam Privatunterkuenfte suchen und das auch nicht bei einem griechischen Makler.
Die Preise: Ich nehme an, in der Kalkulation ist eine Komplettrenovierung der gesamten Wohnung enthalten
, was wohl viele Wohnungen auch noetig haben. Der arme Tourist kennt aber griechischen "Standard" und ist nicht gewillt, soviel zu zahlen, denke ich.Schlechte Presse: Nein, ich finde die Presse verhaelt sich normal. Habe auch schon viele positive Berichte zu Olympia gelesen. Ich nehme an, die Presse wird erst kurz vorher wirklich aufgescheucht. Das ist derzeit noch gar nichts
.Gruesse,
Doreen
Olympische Spiele ohne Zuschauer? - Rominoula - 21.01.2004
Brülllll!!!
ROFL!!!
Nach manchen der vorhergehenden Kommentare würde mich das Auftreten dieser Situation nicht überraschen.
Schön gesagt!
Olympische Spiele ohne Zuschauer? - Carmen - 21.01.2004
Hallo Doreen,
die Makler haben doch keinen Exklusivvertrag
Nein, der groesste Batzen soll selbstredend ueber sog. "Tour Operators" gehen...welche Verbaende nun genau unter Vertrag stehen, weiss ich allerdings nicht genau.Die Zusammenarbeit mit den Maklern entstand dadurch, dass die Makler in erster Linie die angebotenen Haeuser fotografieren, Inventarlisten erstellen, die Vertraege mit den Hausbesitzern machen etc. Und natuerlich auch vermieten koennen. Lies mal den Artikel, den ich verlinkt habe: Filoxenia beklagt sich ueber den Hoffnungstraeger "Reiseveranstalter", die ganz weit hinter den Vertraegen zurueckliegen.
Wenn ihr als Reiseanbieter Mitglied in einem der Vertragsverbaende werdet, koenntet ihr genauso weitervermieten, wie unser Buero hier. Erkundige Dich mal direkt, auf der Baustelle kenne ich mich nicht aus.
Jedenfalls darf DER Tours auch nicht ohne Vertrag auch nur ein einziges Bett auf den Schiffen vermieten
Was immer in Bezug auf Gaeste passiert (inkl. Tickets!) laeuft einzig und allein ueber Filoxenia. Nur sieht man das im Falle der Tour Operators nicht von aussen.Renovierung: Die Unterkuenfte muessen in tipp-top-Zustand an Filoxenia uebergeben werden, sonst fliegen sie asu der Datenbank. Sollte hinterher eine Renovierung noetig sein, wird die aus der Kaution, die die Gaeste zahlen muessen, bezahlt oder darueber hinausgehend von der Versicherung.
Carmen
Olympische Spiele ohne Zuschauer? - Martina - 22.01.2004
Doreen schrieb: (u.a.)
> Die Preise: Ich nehme an, in der Kalkulation ist eine Komplettrenovierung der gesamten Wohnung enthalten
, was wohl viele Wohnungen auch noetig haben. Der arme Tourist kennt aber griechischen "Standard" und ist nicht gewillt, soviel zu zahlen, denke ich.Mir scheint, du hast voll den Überblick *g*.
Oben zitierten Kommentar finde ich aber ganz schön von oben herab. Kennst du so viele griechische Privatwohnungen von innen??? Du kannst diese natürlich nicht mit den Billig(st)unterkünften vergleichen, in denen du im Urlaub absteigst...
Grüße aus Paros
Martina
Olympische Spiele ohne Zuschauer? - Doreen - 22.01.2004
Liebe Martina,
ich passe mich nur dem allgemeinen Diskussionstil an, der hier in diesem Thread vorherrscht.
Wohnungen darf man erst einschaetzen, wenn man dort lebt, usw. usf. Dann duerft ihr auch nicht ueber die auslaendische Presse reden, denn ihr wohnt ja nicht im Ausland <img src="images/icons/icon12.gif" alt="
" border=0 align='absmiddle'> - so mal als Vergleich. Hier, in DE, ist die Presse derzeit neutral, von dem was ich so mitbekomme. Der Hype wird erst kurz vorher losgehen.Doreen
Olympische Spiele ohne Zuschauer? - Carmen - 22.01.2004
Doreen schrieb:
>
> Wohnungen darf man erst einschaetzen, wenn man dort lebt, usw. usf. Dann duerft ihr auch nicht ueber die auslaendische Presse reden, denn ihr wohnt ja nicht im Ausland <img src="images/icons/icon12.gif" alt="
" border=0 align='absmiddle'> - ROFL this was a good one *gggg auch hier gibt es Strom und Satellitenschuesseln und deutsche Zeitungen und Zeitschriften und es gibt sogar, man staune!!!! hier Internetanschluesse. Und wir kriegen sogar aus aller Welt die News...nicht nur deutsche, ihr auch?
Bist Du sicher, Doreen, dass Dein Griechenland Bild auf der Hoehe der Zeit ist?
Carmen, aus der Huette, bei Kerzenschein
Olympische Spiele ohne Zuschauer? - antheo - 22.01.2004
Carmen schrieb:
.... Und wir kriegen sogar aus aller Welt die News...nicht nur deutsche
Genau !
Und wenn die uns nicht in den Schuh passen, wissen wir auch wo es rosarote Brillen gibt !
Hugh !
Olympische Spiele ohne Zuschauer? - Doreen - 22.01.2004
Und bist du sicher, dass dein Deutschlandbild auf der Hoehe der Zeit ist?
Von Hütten ohne Strom redet hier niemand, nur von suedlaendischem Standard. Ihr wollt uns doch jetzt nicht weissmachen, dass alles nur ein Imageproblem der Griechen ist, die sich so schlecht verkaufen? <img src="images/icons/icon12.gif" alt="
" border=0 align='absmiddle'> Aber langsam glaube ich euch das alles: Ihr habt schlechteres Wetter als in Deutschland, der griechische Standard schlägt den Mitteleuropäischen um Längen und die Olympiaunterkünfte sind knapp an der Grenze zur Wirtschaftlichkeit kalkuliert. Und deshalb wandern bestimmt auch alle aus, die sich hier tummeln
. Doreen
Olympische Spiele ohne Zuschauer? - Carmen - 22.01.2004
...und Doreen, wie ist der?
Olympische Spiele ohne Zuschauer? - Doreen - 23.01.2004
So wie in Griechenland! <img src="images/icons/icon12.gif" alt="
" border=0 align='absmiddle'> Und ich mag es. Wuerde ich jetzt Details nennen, wuerdet ihr ja wieder Lachkraempfe kriegen, mir Billigtourismus vorwerfen usw. Das will ich mir ersparen <img src="images/icons/icon12.gif" alt="" border=0 align='absmiddle'>.Doreen