Umschuldung in Griechenland

>> Nichts für ungut - aber soviel Dummheit habe ich noch nie erlebt. Zukünftig werde
>> ich was meine Landsleute in GR betrifft eine andere Geisteshaltung an den Tag legen

dermitderdickentanzt, bitte, auf was, konkret, bezog sich das? da waren einfach zu viele postings darueber.

gruesse - heinz -

Das Hick Hack geht schon wieder los

Syriza beteilgt sich nicht
Pasok sagt ohne Syriza geht nix

Als Neuwahlen in 4 Wochen

(18.06.2012, 14:49:04)JoWu schrieb: Syriza beteilgt sich nicht
Pasok sagt ohne Syriza geht nix

das war gestern, hat er schon längs wieder zurückgenommen, oder hab ich da was verpasst?

>> ... werde ich was meine Landsleute in GR betrifft ...eine andere
>> Es ging mir um das Wahlergebnis - Unfassbar wir Verblendet ein
>> ganzes Volk sein kann

du hattest dich mal als deutscher grieche bezeichnet, und zitierts hoelderlin - wer sind also deine 'landsleute'? und warum wunderst (aergerst?) du dich ueber eine ganz normale reaktion und situation? hast du das vorher nie bemerkt? ausgeblendet?

gruesse - heinz -

(18.06.2012, 15:33:23)Reginax schrieb:

(18.06.2012, 14:49:04)JoWu schrieb: Syriza beteilgt sich nicht
Pasok sagt ohne Syriza geht nix

das war gestern, hat er schon längs wieder zurückgenommen, oder hab ich da was verpasst?

Ich weiß es nicht ob Du was verpasst hast , wenn ich den Griechischen
Nachrichten glauben darf ist man sich alles andere als einig

selbst wenn sie sich einigen ( ist ja noch was Zeit )
bei den ersten Reformen wird das wieder zerbrechen , weil
jede Parte wieder an sein Wähler-Klientel denkt
Da denkt doch nicht wirklich jemand an das Land .
Wie lange geht das noch Gut ??????????

Mich erstaunt, mit welcher Dreistigkeit sich die EU in die Wahlen eingemischt hat. Überall wurde Samaras, vor kurzem noch gegen das Memorandum, zum Retter der Nation gekürt und Tsipras zum Erzfeind deklariert der den Austritt GRs aus der EU und dem Euro wolle obwohl dieser immer steif und fest behauptete, dass er für den Verbleib in der EU sei. Es hagelte Drohungen und Hiobsbotschaften aller Art für den Fall das SYRIZA gewählt würde und den Herrn Samaras hat man kurz vor den Wahlen noch einen virtuellen Hut voller Versprechen aufgesetzt, dass man über Alles verhandeln könne.

Sobald die Wahlen rum sind, werden alle Versprechen wieder revidiert und statt dessen heißt es jetzt aus Berlin:

Zitat:Vize-Regierungssprecher Georg Streiter sprach von einer "Gespensterdiskussion", man könne sich nicht aus einem Interview des Außenministers "einen Satz rauspicken." Auf eine Frage, ob es Veränderungen am Reform-Zeitplan geben könnte, sagte der Sprecher, es gelte, was vereinbart worden sei. Auch er machte deutlich, dass Angela Merkel gegen Zugeständnisse sei. Die Bundeskanzlerin gehe davon aus, dass sich Athen an seine europäischen Verpflichtungen halte, sagte Streiter am Montag in Berlin. "Jetzt ist nicht die Zeit für irgendwelche Rabatte."

Den letzten Satz sollte sich die Tourismusbranche in GR gut einprägen und bei zukünftigen Anfragen zitieren.

Aber abgesehen von der Einmischung der EU in die angeblich unabhängigen Wahlen, hat die Demokratie noch weitere Probleme. 29% der Stimmen für ND bedeuten eine Mehrheit? Ich dachte immer, 51% und mehr wäre eine Mehrheit. Aber selbst mit PASOK und DIMAR zusammen kommen keine 51% zusammen. Nicht umsonst hat sich die ND den Trick mit dem Bonus von 50 Sitzen im Parlament ausgedacht.

Vor der Wahl (des 6. Mais) hatten wir eine Regierung aus PASOK und/oder ND, jetzt vermutlich wieder. Einziger Unterschied ist, dass wir jetzt noch einen Schlägertrupp mit Politikerimmunität haben der nachts Immigranten in deren Unterkünften aufsucht und verprügelt. Indirekt geschützt und gewählt von Polizisten und Faschisten aller Couleur.


Meine erste Reaktion auf das Wahlergebnis war ähnlich wie die von "dermitderdickentanzt", aber ich finde es unfair gegenüber den 60% (meines Erachtens die Mehrheit!) die nicht für ND oder PASOK gewählt haben.

Da kann man nur Einstein zitieren:

Zitat:An die Freiheit des Menschen im philosophischen Sinne glaube ich keineswegs. Jeder handelt nicht nur unter äußerem Zwang, sondern auch gemäß innerer Notwendigkeit. Schopenhauers Spruch: „Ein Mensch kann zwar tun, was er will, aber nicht wollen, was er will“, hat mich seit meiner Jugend lebendig erfüllt und ist mir beim Anblick und beim Erleiden der Härten des Lebens immer ein Trost gewesen und eine unerschöpfliche Quelle der Toleranz. Dieses Bewusstsein mildert in wohltuender Weise das leicht lähmend wirkende Verantwortungsgefühl und macht, dass wir uns selbst und die anderen nicht gar zu ernst nehmen; es führt zu einer Lebensauffassung, die auch besonders dem Humor sein Recht lässt.

Geht ja nicht um Demokratie, sondern um Geld.
Die besten Witze und das lauteste Gelächter über die Griechen gab es heute wohl hinter den
verschlossenen Vorstandstüren der Banken.

(18.06.2012, 17:03:20)Carsten schrieb: Mich erstaunt, mit welcher Dreistigkeit sich die EU in die Wahlen eingemischt hat.

Da hast Du recht, ich weiß nicht, wie man in D reagieren würde, wenn so eine Einmischung von Außen kommen würde.

(18.06.2012, 17:03:20)Carsten schrieb: Meine erste Reaktion auf das Wahlergebnis war ähnlich wie die von "dermitderdickentanzt", aber ich finde es unfair gegenüber den 60% (meines Erachtens die Mehrheit!) die nicht für ND oder PASOK gewählt haben.

Aber hast Du Dir schon mal überlegt, welche Parteien diese 60% erhalten haben? Meinst Du, das da auch nur eine dabei ist, die GR aus der Kriese führen kann? Glaubst Du, dass Zypras auch nur den Anflug einer Ahnung hat, wie es geht? Der hat doch nur dem Volk nach dem Mund geredet und das bringt natürlich Stimmen. Natürlich bin ich von der Kompetenz von ND und PASOK auch nicht überzeugt. Eine besch... Situation!

Gruß

Jürgen

(18.06.2012, 22:40:48)Kobold schrieb: Aber hast Du Dir schon mal überlegt, welche Parteien diese 60% erhalten haben? Meinst Du, das da auch nur eine dabei ist, die GR aus der Kriese führen kann? Glaubst Du, dass Zypras auch nur den Anflug einer Ahnung hat, wie es geht? Der hat doch nur dem Volk nach dem Mund geredet und das bringt natürlich Stimmen. Natürlich bin ich von der Kompetenz von ND und PASOK auch nicht überzeugt. Eine besch... Situation!

Gruß

Jürgen

Jürgen , das sehe ich genau so

Nur vorige Woche kam auf NET in den Nachrichten das bei einem
Bankrott und Drachmen Einführung satte 60 % der Schulden weg sind
bei z.b Häuslebauer die langfristig abgeschlossen haben .
was ja auch stimmt , im Extremfall kann man nachher die Schulden
aus der Portokasse zahlen

Ich kenne alleine 3 Häuslebauer dir vor 5 Jahren gebaut haben nur aufgrund dieser Information Tzipras gewähl haben


Meine Frau sagte schon vor 1 Jahr zu mir , glaub mir in Griechenland
sind Kräfte am Werk ( nicht von aussen ) die Griechenland mit aller
Gewalt kaputt haben wollen ich hab Ihr nie geglaubt .
Aber ich denke sie wird Recht behalten

(18.06.2012, 22:40:48)Kobold schrieb: Aber hast Du Dir schon mal überlegt, welche Parteien diese 60% erhalten haben? Meinst Du, das da auch nur eine dabei ist, die GR aus der Kriese führen kann? Glaubst Du, dass Zypras auch nur den Anflug einer Ahnung hat, wie es geht? Der hat doch nur dem Volk nach dem Mund geredet und das bringt natürlich Stimmen. Natürlich bin ich von der Kompetenz von ND und PASOK auch nicht überzeugt. Eine besch... Situation!

Gruß

Jürgen

Jürgen , das sehe ich genau so

Nur vorige Woche kam auf NET in den Nachrichten das bei einem
Bankrott und Drachmen Einführung satte 60 % der Schulden weg sind
bei z.b Häuslebauer die langfristig abgeschlossen haben .
was ja auch stimmt , im Extremfall kann man nachher die Schulden
aus der Portokasse zahlen

Ich kenne alleine 3 Häuslebauer dir vor 5 Jahren gebaut haben nur aufgrund dieser Information Tzipras gewähl haben


Meine Frau sagte schon vor 1 Jahr zu mir , glaub mir in Griechenland
sind Kräfte am Werk ( nicht von aussen ) die Griechenland mit aller
Gewalt kaputt haben wollen ich hab Ihr nie geglaubt .
Aber ich denke sie wird Recht behalten

>> Aber ich denke sie wird Recht behalten

auf die gefahr hin, dass ich jetzt verpruegelt werde: frauen haben in dieser hinsicht oft die weisere ahnung.

gruesse - heinz -

(18.06.2012, 23:15:52)JoWu schrieb: Jürgen , das sehe ich genau so

Nur vorige Woche kam auf NET in den Nachrichten das bei einem
Bankrott und Drachmen Einführung satte 60 % der Schulden weg sind
bei z.b Häuslebauer die langfristig abgeschlossen haben .
was ja auch stimmt , im Extremfall kann man nachher die Schulden
aus der Portokasse zahlen

Da wird etwas falsch verstanden oder übermittelt worden sein.
In den USA war es vor einigen Jahren bei der Bankenpleite so:
Da hatten Häuslebauer zB einen Kredit von 100.000 US-Dollar aufgenommen
und schon einen großen Teil des Kredites , sagen wir mal 60% zurückgezahlt.
Nun macht die Hausbank A Pleite. Die Bank A hatte aber ihrereseits den
Hypothekenpfandbrief des Einfamilienhauses an Bank B als Sicherheit hinterlegt, um sich von Bank B Geld zu leihen.
Nach der Pleite der Hausbank A konnte man den Hypothekenpfandbrief von der Bank B nur durch Zahlung des vollen Betrages von 100000 US-Dollar zurückbekommen, denn 100000 Dollar hatte ja Bank B der Bank A geliehen.
Nachdem ich diesen Filmbeitrag gesehen hatte, hatte ich mich erkundigt, ob ein solches Verfahren auch in Deutschland üblich sei. Leider ja,
und dies trotz Eintragung der bankrotten Bank im Grundbuch! Es war eine Tragödie, was sich damals in den USA abspielte. Nach der Zwangsversteigerung durch die Bank hatten die ehemaligen Hausbesitzer
noch bei der neuen Bank eine hohe Schuld zu tilgen und mußten durch
Steuererhöhungen dann auch noch die Rettung der amerikanischen Banken
mit finanzieren.
Es ging damals auch eine Empfehlung durch die deutsche Presse, man solle die Bankschuld im Grundbuch sofort nach Tilgung löschen lassen.
Auf Griechenland bezogen heißt dies: nach der Pleite der griechischen
Hausbank ist man im Regelfall plötzlich Kunde eines wohl obskuren ausländichen Finanzhaies und steht dort mit seiner Anfangsschuld in Kreide.
Glück,plötzlich schuldenfrei zu sein, werden nur diejenigen sein, deren Bank
die Hypothekenschuld nicht weitergegeben haben.Und dies dürfte die
absolute Ausnahme sein.

Ganz stark beteiligt war die DEUTSCHE BANK und hat damit Milliardengewinne gemacht!

Hallo RolfAusG

Nein , ich denke das hast Du nun etwas verkehrt verstanden
Das hat alles mit der Immobilienblase in den USA nichts zu tuen


Wenn Griechenland Bankrott geht und die Drachme kommt
dann werden Guthaben und auch Schulden auf Immobilien
zu einem ganz bestimmten Kurs umgerechnet , das passiert nur
ein einziges mal .

Irgendwann danach wird die Drachme gegenüber anderen Währungen drastisch abgewertet .
dazu kommt , keiner wird Griechenland mehr Geld leihen , Griechenland
ist gezwungen die Druckerpressen Tag und Nacht laufen zu lassen
was zur folge hat das die Inflation galoppiert bis zur Hyperinflation .

und wie von Geisterhand kann der Häuslebauer irgendwann seine
Hypotheken aus der Portokasse bezahlen

Hab ich das richtig verstanden? Wenn auf einem Grundstück eine Grundschuld eingetragen ist und es dumm läuft, dann kann es sein, dass von dritter Seite plötzlich Ansprüche in voller Höhe der Grundschuld geltend gemacht werden, unabhängig davon wie mein Verhältnis mit der Partei aussieht, auf die die Grundschuld ursprünglich eingetragen war und der Kredit eventuell schon voll abbezahlt war?

Dann wäre es ja ratsam, die Höhe der Grundschuld sukzessive zu verringern, während man seinen Kredit abzahlt. Dagegen werden aber wohl happige Gebühren sprechen.

Hallo JoWu,
Dein Beitrag war für längere Zeit für mich nicht lesbar. Aber dies hat unser
Moderator ja zwischenzeitlich korrigiert.

Ich hatte in der Tat Deinen Beitrag falsch verstanden.
Dennoch glaube ich, dass der Sachverhalt, so wie Du ihn beschreibst,
wohl nur für ungesicherte Kredite eintreten könnte.
Bei über Hypotheken abgesicherte Darlehen kann ich den Optimismus der Darlehnsnehmer
allerdings nicht teilen.Hier steht einer Geldschuld einem Wert gegenüber.Es würde
dann wohl doch ähnlich verlaufen, wie in meinem Beispiel beschrieben wurde.
Wenn zum Beispiel JPMorgen für 100 Mill. Euro der griechischen Bank A
ein Darlehen gegeben hat und als Sicherheit als Pfand ein Paket Grundschuldverschreibungen mit diversen Grundstücken /Häusern erhalten hat, dann wird sie die Urkunden erst dann wieder herausrücken, wenn Sie den betreffenden Eurobetrag zurückerhalten hat. Von daher ist trotz Deiner Klarstellung der Verweis auf die USA
und deren Bankenkrise angebracht.
Für diese Gruppe der Hypotheken-Schuldner sehe ich im Fall einer Staats- und Bankenpleite eher Nachteile als Vorteile.

---

(19.06.2012, 13:54:02)twilite schrieb: Dann wäre es ja ratsam, die Höhe der Grundschuld sukzessive zu verringern, während man seinen Kredit abzahlt. Dagegen werden aber wohl happige Gebühren sprechen.

Ja, das wäre ratsam, wenn es denn so einfach ginge.
Aber wenn du ein Darlehen von 100.000 Euro von Deiner Bank bekommen hast und bereits 90.000 Euro zurückgezahlt hast, dann wird Deine Bank wohl kaum das Spiel mitmachen und einer Änderung des Grundbucheintrages zustimmen. Du wirst dann wohl erst einmal die 1.Hypothek vorzeitig tilgen müssen und dann eine neue Hypothek über 10.000 € aufnehmen müssen, die dann nach Löschung der 100.000€ wieder im Grundbuch eingetragen wird.

Hallo RolfausG

Ich denke es wird zu kompliziert gemacht
ich möchte das mal an Beispielen erklären
aber bitte nicht an Zahlen stören ich nehme die Zahlen nur um das
Verständlich zu machen .

Du kaufst eine Eigentumswohnung 100.000 Euro voll über eine Bank
finanziert 1 % Tilgung 3,5 % Zinsen

Nun kommt die Drachme Wechselkurs 1:1 ..gegenüber Euro Du hast dann
100.000 Drachmen Schulden die Summe bleibt fix da wird sich nichts
mehr dran ändern .

nach kurzer Zeit wird die Drachme massiv entwertet Wechselkurs
1:10 gegenüber Euro

Wenn Du nun irgendwo unter der Matratze noch 10.000 Euro
rumfliegen hast dann bezahlst du mit diesen 10.000 Euro
den Kredit ab .

Anderes Beispiel 100.000 Drachmen Schulden , es kommt eine
Hyperinflation , ich denke wir sind uns da einig das bei einer
Inflation oder Hyperinflation die Löhne auch steigen , das kann
soweit gehen das Löhne pro Tag gezahlt werden .
nun gut wenn Du nun aufgrund der Inflation 100.000 Drachmen
im Monat verdienst dann bezahlst Du mir einen einzigen Monatslohn
den Kredit ab der Ursprünglich mal 100.000 Euro war , wo Du womöglich
30 Jahre für gezahlt hättest .

Darum kann ich auch jeden jungen Menschen raten kauft Euch
ein Eigenheim wenn es machbar ist . denn was zur Zeit ist das wird
nicht so bleiben ....sobald die Jährliche Inflationsrate den zu zahlenden
Jahreszins übersteigt ....macht man schon Gewinn
denn die Mieten werden immer Proportional zur Inflation steigen

Hallo JoWu,

Deine Klarstellung heute morgen war schon verständlich.
Ich schrieb ja auch schon, dass dies bei normalen Alt-Krediten der Fall sein könnte wie von Dir beschrieben .Bei Darlehen mit Zinsfestschreibung wird bei hoher Inflation der tatsächliche Wert des Darlehens immer kleiner, die Rückzahlungsraten wird man dann nach etlichen Jahren Tages als "Peanuts" bezeichnen können.

Bei Hypothekendarlehen bin ich mir allerdings nicht sicher, ob so verfahren wird wie Du es Dir vorstellst.Noch einmal:
Grundschuldverschreibungen in den USA jedenfalls konnten damals an andere Banken weitergereicht werden. Ob es in Griechenland auch so
gehandhabt wurde, kann ich als Laie natürlich nicht mit Gewissheit sagen,
glaube es aber wohl.
Diese weitergereichten Grundschuldverschreibungen werden wohl nach einer Staats- und Bankenpleite in der Eurowährung verbleiben.
Sie profitieren daher dann auch nicht von einer Hyperinflation in Griechenland.
Wie gesagt,wenn das Weiterreichen einer durch Häuser/Grundstücke abgesicherten Grundschuldverschreibung wie
damals in den USA auch in Griechenland möglich sein sollte, dann werden die neuen ausländischen Gläubiger auf Rückzahlung in Euro bestehen. Dann wird bei einer Hyperinflation die Rückzahlung für die Griechen immer schwieriger.

Deinen Rat, über Finanzierung ein Eigenheim zu kaufen , würde ich nur bei Immobilien in Deutschland empfehlen (und zwar der niedrigen Zinsen wegen.) In Griechenland sollte man meiner Meinung nach noch abwarten,
die Immobilien sind unter Berücksichtigung der Bauqualität immer noch zu teuer ! Dies hatten mir vor kurzem 2 griechische Architekten versichert, die die Verhältnisse in Deutschland und Griechenland bestens kennen.

Übrigens: der Spiegel-Online schreibt heute, dass der Chefinvestor der Deutschen Bank noch in diesem Jahr mit einem Euro-Crah rechnet und mit einem schnellen Austritt Athens aus der Währungsunion.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unterne...39771.html
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Habe mal zur Verdeutlichung der Problematik mal Nachträglich diesen Link eingefügt:

Schuldbrief im Bankencrash

http://www.goldseiten-forum.de/index.php...12391a101d

Chefinvestor der Deutschen Bank prophezeit Euro-Crash


Griechenland raus, Polen rein

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unterne...39771.html

Na, dann wollen wir mal hoffen, dass der gr. Staat euch genug Zeit gibt das "Matratzengeld" auch einzusetzten zu können.

(19.06.2012, 17:34:46)b.rater schrieb: Chefinvestor der Deutschen Bank prophezeit Euro-Crash

Naja , wenn ein Investor schon was prophezeit :biggrin:
da bin ich immer mehr als Skeptisch und vorsichtig
dafür hab ich einfach zu lange an der Börse agiert

Wahrscheinlich hält er große Call Optionen auf Gold
oder auf den Dollar :biggrin::biggrin:

@Julie

Der gr. Staat wird sehr kurze Umtauschfristen setzen. In der Zeit werden solche Geschäfte unterbunden.
Der ist doch nicht blöd. Der wird doch nicht zulassen, dass durch solche Geschäfte die Pleitebanken
zusätzlich massive Verluste machen.
Läuft eher umgekehrt. Durch Abwertung und vermutlich Inflation und noch niedigere Löhne
können die Leute ihre Kredite nicht mehr bezahlen. Folge Zwangsversteigerung.
Ihr müsst einfach die Trennung im Kopf hinbekommen "Matratzengeld" gegen Bankenpleite, Euros im Ausland bunkern gegen Staatspleite.
Warum schaffen die wohl alle ihre Kohle in die Schweiz, Deutschland und die City.
Habe ich ja mal berichtet, wie das hier teilweise läuft: Die nehmen hier eine Hypothek auf,
schaffen dieses Geld ins Ausland, und wenn die Drachme kommt, zahlen sie die mit Hypothekenauslandseuro zurück. [b]Das[b/b] ist eine geile, handfeste Nummer.

Ist das die Aufstellung für heute Abend?

Ca. 70.000 Neueinstellungen in den letzten beiden Jahren haben die Anzahl der Entlassungen/Pensionierungen
im Staatsdienst nahezu kompensiert, berichtet To Vima heute:

http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=463760

Ministerpräsident Samaras mußte sich wegen einer Netzhautablösung einer Operation unterziehen und darf sein Haus
nach Entlassung aus dem Krankenhaus nicht verlassen.
Der neue Finanzminister hatte einen Kreislaufzusammenbruch und liegt noch im Krankenhaus.

Die Troika kommt deshalb eine Woche später als ursprünglich geplant nach Athen; dies verschafft
Zeit zum Nachdenken- für beide Seiten.

Eilmeldung auf Mega:
Der als Finanzminister vorgesehen Herr Rapanos möchte den Posten nicht haben
und lieber in seiner alten Anstellung als oberster Banker verbleiben.

Übrigens: oben im ToVima- Link gibt es einen weiterführenden Link in englischer
Sprache zum Orginal-Bericht der Untersuchungs-Kommision.