Umschuldung in Griechenland

Für Deutschland gut - für Griechenland schlecht ....

http://m.welt.de/article.do?id=%252Fprin...uesse.html

Hohe Löhne als Ausweg aus der Krise ... ?

LG

>> ... eine optimistische Einschätzung von meiner Seite aus

boh, du klingst echt 'angefressen'. ist (speziell) dir was passiert, oder
siehst du das allgemein und landesweit so?

gruesse - heinz -

Ich verstehe euch alle nicht. Ich lebe seit 15 Jahren hier, voll integriert, griechische Familie und Umfeld, und kann es trotzdem nicht verstehen.
Wie will jemand, der sagt, er zahlt seine Schulden nicht zurück, in einer Gemeinschaft bestehen und auf weitere Gelder hoffen?
Würde irgend ein Mensch jemanden Geld leihen, der sagt, er zahlt schon seine alten Schulden nicht zurück?

Und wovon will Griechenland dann leben? Tourismus ist ja so gut wie gar nicht mehr und sonst hat man auch nichts zu bieten.

Nur frech sein - reicht das?

Gruß aus Paros
Petra

>> Nur frech sein - reicht das?

zumindest bei politikern, JA!

gruesse - heinz -

(14.05.2012, 21:15:06)dermitderdickentanzt schrieb: Fehlende Leitbilder - Keine Selbstreflektion und Selbst-bewusst-sein sind die großen Defizite.

Dem stimme ich voll zu

(14.05.2012, 20:07:09)Petzy schrieb: Wie will jemand, der sagt, er zahlt seine Schulden nicht zurück, in einer Gemeinschaft bestehen und auf weitere Gelder hoffen?
Würde irgend ein Mensch jemanden Geld leihen, der sagt, er zahlt schon seine alten Schulden nicht zurück?

Und wovon will Griechenland dann leben? Tourismus ist ja so gut wie gar nicht mehr und sonst hat man auch nichts zu bieten.

Nur frech sein - reicht das?

Hallo Petra,

diese ganze Show des Herrn Tzipras ist eine einzige Farce. Ich kann zwar verstehen, dass das griechische Volk wütend ist und teilweise ist es das auch zu Recht, aber wer vor 30 Jahren jemanden gewählt hat, der ihnen versprach, dass sie nur 20 Jahre arbeiten müssen um dafür dann bis zu ihrem Lebensende Rente zu beziehen, der glaubt auch, dass man Arbeitsplätze schaffen kann, ohne dass man Geld hat, sie zu bezahlen.

Leider, und ich meine das nicht böse, sondern es ist ein Erfahrungswert, sind viele Griechen, ab 35 Jahren und älter nicht so sehr intelligent, und sie blenden einfach die Teile von den Sätzen aus, bei denen Anderen Zweifel bekommen müssen. Viele sind einfach nicht realistisch. Mir persönlich ist es auch völlig unverständlich, wie man sich nicht einmal über das Konzept der Parteien informieren kann, bevor man sie wählt. In Griechenland ist das aber normal.

Ich befürchte, es wird kein gutes Ende nehmen, wobei ich ehrlich gesagt nicht weiß, was schlimmer ist. Ein Ende mit Schrecken (Syriza) oder ein Schrecken ohne Ende(Pazok und ND).

Das mit den 1000 Jahren weiß ich nicht aber mit Sicherheit wird es noch sehr lange dauern, bis das "falsche" Gedankengut ausgestorben ist.

Traurige Grüße

Susi

auch in griechenland ab es nach dem krieg einen marshalplan, doch alle gelder .......
das übliche halt wieder !

manoli

(15.05.2012, 15:33:28)dermitderdickentanzt schrieb: Mich würde es interessieren was sich in eurem Leben in GR verändern könnte oder würde, wenn die Drachme wieder kommt??

Fragende Grüße
dermitderdickentanz

Mach Dir Gedanken was sich ändert falls der us$ als Währung kommt...das ist realistischer da der Mittelstand nkcht so belastet und die Abwertung sowie Stabilität planbar ist......auch wenn einige Leser nun denken das ist unmöglich...NEIN ..es wird seit geraumer Zeit in Erwägung gezogen....
LG

(16.05.2012, 06:30:47)dermitderdickentanzt schrieb: ...Es würde sich im Land nichts ändern.

...doch es würde bei Lidl.& Co. nur noch griechischen Brot angeboten werden, dass gibt neue Unternehmen und damit Arbeitsplätze.
Alles müßte dann hier in Griechenland selbst produziert werden, alles was aus dem Ausland kommt, wäre nicht bezahlbar für Griechen.

Ob Schuhe, Brot, oder Kleidung. Selbst die Plagiate aus China die in $ bezahlt werden müssen.

"Griechischen Sparer haben allein am Montag bis zu 800 Millionen Euro aus den heimischen Banken abgezogen."
http://www.wirtschaftsblatt.at/home/inte...0/index.do

@Michalis

Was soll der US-Dollar für Griechenland für einen Sinn machen. Den Dollar selber wird es eh nicht geben können,
allenfalls eine Anbindung an den Dollar.
Damit kommt man doch vom Regen in die Traufe. Ob mit Euro oder US-Dollar, beides führt in die dauerhafte Armut und innerhalb des Euroraumes zum dauerhaften Schlusslicht.
Einzige Alternative ist eine eigene abwertbare Währung, um wieder wettbewerbsfähig zu werden.
Kann man doch hier schön sehen. Bis Euroeinführung ging es bergauf Dank fleissiger Abwertung,
mit Einführung des Euros war das vorbei und es ging erst mal seitwärts.
Das wäre mit oder ohne Troika abwärts gegangen, eben nur nicht so schnell.
Auch in der zweiten Graphik kann man doch unschwer erkennen, das GR mit Euro in der EU chancenlos ist.

Ich lese ja wirklich von gr. Politikern in letzter Zeit die abstrusesten Sachen.
Syriza fabuliert von der Aufkündigung der Verträge, aber Verbleib im Euro und Anhebung von Gehältern und Renten. Wie es finanziert wird hört man dann aus der zweiten oder dritten Reihe:
Eine Frau Charalambidou: "Und warum sollen wir uns bei Darlehen immer an dieselben Kreditgeber halten? Wir leben in einer globalisierten Welt und könnten uns von anderen Partnern zu besseren Konditionen Geld leihen. Wie wäre es zum Beispiel mit Russland und China?"
Da reicht Kopfschütteln alleine schon nicht mehr aus über soviel ökonomischen Unverstand.
Ich hoffe mal nicht, dass Tsipras genauso dumpf argumentiert und er genau weiss, dass er
mit seinen Massnahmen die Drachme einführen wird. Warum sagt er es dann nicht?

"In einer Studie schlägt er vor, dass bei einem Euro-Aus in einer Sofort-Aktion automatisch alle von der griechischen Notenbank gedruckten Euro-Scheine als neue griechische Währung gelten – also viel weniger wert sind als der Euro!

„Besitzer von Banknoten griechischer Herkunft in der restlichen Eurozone werden von der Währungsumstellung erfasst“, heißt es in der Studie."

http://www.bild.de/geld/wirtschaft/griec....bild.html

Und für so einen Quatsch bekommt der sicher auch noch ein Extra-Honorar.
Wenn solche Schwachköpfe Mitglieder des wissenschaftlichen Beirats des
Wirtschaftsministeriums sind, braucht man sich über nichts mehr zu wundern.
Habe vor kurzem 100 50€-Scheine von der Pireausbank abgeholt, da war nicht ein Y dabei.
Sollte sich der "Professor" mal Gedanken darüber machen, warum das wohl so ist in einem
Land, in dem pro Jahr Millionen von europäischenTouristen aufschlagen.
Herr Professor, das dürfte im Sinne Ihres Anliegens ein absoluter Fehlschlag werden.
Aber die Griechen mit Geld unter der Matratze wird es freuen.
Zumindestens für D dürfte das verfassungswiderig sein.

:47:

So ein Quatsch!! Unfassbar!

(01.06.2012, 15:05:08)tripodes schrieb: "In einer Studie schlägt er vor, dass bei einem Euro-Aus in einer Sofort-Aktion automatisch alle von der griechischen Notenbank gedruckten Euro-Scheine als neue griechische Währung gelten – also viel weniger wert sind als der Euro!

So ein Quatsch dieser Bildzeitungsartikel.

Da erscheint mir dieser Rheinische Post Artikel wesentlich realistischer:

http://www.rp-online.de/politik/eu/wird-...-1.2853675

Wäre gut, wenn man die Druckkosten für die neuen Drachmen-Scheine in den Sand gesetzt hätte , aber so ist man für den Notfall wenigstens gerüstet. Bei einer Rückkehr zur Drachmen werden die notwenigen
Reformen im Staat wohl auf den Nimmerleinstag hinausgeschoben,
es wird in Griechenland so weiter gewurstelt werden wie bisher .

Wie sagt man so schön an der Börse: Das Geld ist nicht weg, es hat jetzt nur ein Anderer.
In diesem Falle wohl auf schweizer, londoner und deutschen Bankkonten und in Immobilien.
"Herr Ober, bitte bringen Sie mir etwas Geld, ich möchte bezahlen."
http://www.unzensuriert.at/content/00865...ten-Zahlen

>> ... Ich versuche seit Monaten eine Benefizveranstaltung auf die Beine zu stellen
>> Sie sähen nichts, Sie ernten nichts, und der Liebe Gott ernährt sie trotzdem

na dann passt das doch irgendwo zu meinem beitrag, in dem der dortige buergermeister
in seiner art versucht hat, einigen jugendlichen doch zumindest einen kleinen verdienst zu
goennen. hier ab #2:

- http://www.gotohellas.gr/talk/showthread.php?tid=4870

gruesse - heinz -

Das wird auch langsam mal Zeit. Es ist überhaupt nicht einsichtig, nebenbei auch rechtswiderig,
dass deutsche Steuerzahler anteilig gr. Banken retten.
Das gilt auch für spanische Banken.

http://www.ftd.de/politik/europa/:schuld...campaign=/

Wenn man bedenkt, dass die Steuereinnahmen des Staates bei etwa 50 Mrd liegen/lagen, kann man
sich in etwa die Dimensionen vorstellen.

http://www.ftd.de/politik/europa/:steuer...47615.html

Der neuste Schildbürgerstreich der Steuerverwaltung ist, die Banken zur Bekämpfung der Steuerhinterziehung einzusetzen. Man muss angeblich für die kleinste Banktransaktion seine Einkommenssteuererklärung vorlegen. Das gilt auch für Bagatellbeträge.:47:
Wie das gehen soll, ist mir schleierhaft. Ich mache meine Bankgeschäfte ausschließlich online. Außerdem werden heute schon alle Überweisungen über 10.000 Euro registriert und kontrolliert, und wenn die Steuerverwaltung will, kann sie sich sogar mein Konto anschauen, ohne dass ich davon etwas mitbekomme. Das ist zumindest in Deutschland so.

>> einem zweiten Bon für meinen Kaffee der schon ein Stunde alt war

der bon oder der kaffee? hattest du dort auf deine frau gewartet?

>> Schwarzgeldbeschaffung und Steuerbetrug

kannst du das mal deutlich und in wenigen worten erklaeren? ich bin mit sicherheit fuer dieses 'irgendwo muss irgendwer ja mal anfangen', aber dies hier versteh ich garnicht.

gruesse - heinz -

ah, jetzt kapiert - muss mein langsamer tag sein. ich dachte ja wer auch immer einen bon bekommt, nimmt den mit, also hat das cafe ja gar keine alten - falsch gedacht.

sauberer trick! wer schaut schon genau auf seinen bon.

ne dumme bemerkung sei mir, oder besser meiner frau erlaubt: wie kann man 4 EUR fuer einen (?) kaffee bezahlen? was war das, ein Irish Coffee mit dem besten Whiskey? wir haben heut frueh grad, ausserhalb von Komotini, nen griechischen fuer 80 cents und nen Cappuchino fuer 1.20 gehabt. und die waren beide echt GUT. und MIT nem glas wasser dazu.

gruesse - heinz -

>> dem schoenen :-) Ausblick auf die Nationalbank kostet
>> ein Kaffee auch zwischen 3 Euro und 3,50 Euro...

DER wuerde mir den kaffee derzeit eher versalzen.

>> ... man bekommt ja auch einen kleinen Keks dazu ...

hatten wir auch. ich weiss schon dass es unterschiede gibt, und woher die kommen,
aber ob es so eklatant sein muss, wage ich, gerade jetzt, zu bezweifeln.

meinen rekord haelt derzeit uebrigens derzeit ein recht huebsches cafe ausserhalb
von Xanthi, erst vor zwei wochen, kaffee ab 50 cents, frappe 1.25. irgendwie haben
dies kapiert: war voll.

gruesse - heinz -

Anteil der nominalen Arbeitnehmerentgelte am nominalen BIP 29,96% in D 49,5%.
Anteil der nominalen Unternehmens- und Vermögenseinkommen am nominalen BIP 40,71% in D 27,00%.
Nominale Arbeitnehmerentgelte zum Vorjahresquartal -15,5%.
Nominale Unternehmens- und Vermögenseinkommen zum Vorjahresquartal -1,66%.
Zum Hoch Arbeitnehmerentgelte -31,05%.
Zum Hoch Unternehmens- und Vermögenseinkommen -5,32%.

http://www.querschuesse.de/griechenland-...esquartal/

Eine bessere Wahlentscheidungshilfe gibt es für die Griechen doch nicht.
Ein Leserkommentar hat es dort auf den Punkt gebracht: Depression mit stabilem Kapitaleinkommen. Eine absolute Permiere.

Nur so mal zur Erinnerung:

18 Punkte des Regierungsprogramms der Nea Dimokratia

1. Wiederherstellung der sehr niedrigen Renten, des Kindergeldes sowie auch der saisonalen Beihilfen auf das Niveau, auf dem sie 2009 lagen.
2. Ebenfalls Entschädigung der Verluste, welche die Inhaber von Anleihen und die Versicherungskassen erlitten.
3. Ausweitung des Arbeitslosengeldes um ein weiteres Jahr auf zwei Jahre.
4. Außerordentliches Arbeitslosengeld auch für nicht abhängig Beschäftigte.
5. Regulierung der aufeinanderfolgenden Steuerbelastungen der kommenden Monate.
6. Keine weiteren Senkungen der Löhne auf dem privaten Sektor.
7. Schrittweise Anhebung des Steuerfreibetrags von derzeit 5.000 Euro auf 8.000 Euro, sobald sich die Situation der Einnahmen stabilisiert.
8. Substitution der außerordentlichen Immobilien-Abgabe durch eine für alle tragbare erweiterte ETAK.
9. Schrittweise Senkung der Steuersätze.
10. Verteilung der für 2012 – 2013 vorgesehenen Kürzungen von 11,7 Milliarden Euro bei den öffentlichen Ausgaben auf zwei weitere Jahre, bis wenigstens 2016.
11. Das überzählige Personal bei öffentlichen Trägern wird nicht entlassen, sondern für wenigstens drei Jahre einem Sonderstatus unterstellt. (in Koma versetzen bis sie gebraucht werden?)
12. Maßnahmen für die Kreditnehmer.
Aussetzung der Folgen der Eintragung in das Tiresias-Register für alle, die während der beiden letzten Jahre eingetragen wurden.
13. Gewährleistung von Liquidität für die reale Wirtschaft und speziell für die kleinen und mittleren Unternehmen.
14. Umsetzung der notwendigen und gerechten Verrechnung von Verbindlichkeiten an und seitens des Fiskus, was auch Liquidität für den Markt freigeben wird.
15. Unmittelbare gesetzgeberische Initiativen zur Freigabe des staatlichen Immobilienvermögens.
16. Forcierung der Privatisierungen auch über die Vorgaben des Kreditabkommens hinaus.
17. Wiederherstellung des Sicherheitsgefühls der Bürger durch Unterbindung der illegalen Einwanderung.
18. Beschleunigung der Bekanntgabe der EWZ.

aus:http://www.griechenland-blog.gr/page/4/

@ b.rater: Das war doch VOR der Wahl

Das gibt nichts mehr mit Griechenland , weil die Griechen
wie die Made im Speck weiterleben wollen wie bisher .

Nur ein Beispiel , wird ja immer von Krise geredet und den Griechen
geht es doch so schlecht !!!

Eine Freundin meiner Frau , wo der Mann vor 3 Jahren verstorben ist
Hat ein Haus und ein Grundstück von 3000 m2 davon 1800 m2 Rasenfläche
sie suchte 3 Monate verzweifelt jemand der den Rasen mäht , Benzinrasenmäher und einen Aufsitzmäher vorhanden
sie war bereit 10 Euro die Stunde zu bezahlen , es hat sich kein einziger
Grieche in der Stadt finden lassen der sich das Geld verdienen wollte
Nun macht es ein Albaner bekommt 25 Euro und ist in 2,5 Stunden fertig

Den Griechen geht es noch vieeeeeellllllllll zu gut das ist das Problem

Wie recht Du doch hast! Leider!