10.11.2011, 13:42:36
So sieht der Nachruf auf Papandreou aus , wie er soeben " überall " publiziert wird
Sarkozy nennt Papandreou „ungewaschenen Trottel“ Als „verrückt“ und „depressiv“ hat der französische Präsident Nicolas Sarkozy den scheidenden griechischen Ministerpräsidenten Giorgos Papandreou bezeichnet. Sarkozy äußerte sich bei einer Unterredung mit US-Präsident Barack Obama am Rande des G-20-Gipfels in Cannes, wie die französische Zeitung „Le Parisien“ nach Angaben des „Corriere della sera“ heute berichtete. Die Unterredung der beiden Präsidenten fand hinter verschlossenen Türen statt, „Le Parisien“ bekam jedoch Kenntnis von einer Tonaufzeichnung des Gesprächs. Demnach sagte Sarkozy, man solle sich nicht auf Papandreou versteifen, da dieser schon am Abgrund stehe. Sarkozy und Obama äußerten den Angaben zufolge die Meinung, dass Papandreou mit der Referendumsankündigung auf europäischer Ebene einen „enormen Fehler“ begangen habe, obgleich er danach einen Rückzieher gemacht habe. Laut der Satirezeitschrift „Le Canard enchaine“ soll Sarkozy mit noch härteren Worten gegenüber seinen Ministern über Papandreou hergezogen sein. „Er schert sich um nichts, er ist ein ungewaschener Trottel“ und „er hat uns den G-20-Gipfel ruiniert“, ereiferte sich demnach der französische Präsident. Die griechische Referendumsankündigung bezeichnete Sarkozy bei dieser Gelegenheit als „Faustschlag in den Rücken“. „Ein absoluter Skandal. Und wir sollten ihm dann auch noch dankbar sein!“ „Papandreou hat geglaubt, dass er uns hereinlegen kann, aber dann hat er sich seinen Gesprächspartnern gegenübergesehen. Ich habe Angela (Merkel) noch nie in so einem Zustand gesehen. An einem bestimmten Punkt habe ich geglaubt, sie will ihn erwürgen“, so Sarkozy den Angaben zufolge. „Die Franzosen und die anderen Europäer werden irgendwann die Griechen nicht mehr unterstützen. Sie werden sich sagen: Wir bluten uns wegen dieser Nullen aus, die keine Reformen machen wollen“, meinte er und fügte hinzu: „Dieses Land lebt in der Gesetzlosigkeit.“
10.11.2011, 13:42:36
So sieht der Nachruf auf Papandreou aus , wie er soeben " überall " publiziert wird
Sarkozy nennt Papandreou „ungewaschenen Trottel“ Als „verrückt“ und „depressiv“ hat der französische Präsident Nicolas Sarkozy den scheidenden griechischen Ministerpräsidenten Giorgos Papandreou bezeichnet. Sarkozy äußerte sich bei einer Unterredung mit US-Präsident Barack Obama am Rande des G-20-Gipfels in Cannes, wie die französische Zeitung „Le Parisien“ nach Angaben des „Corriere della sera“ heute berichtete. Die Unterredung der beiden Präsidenten fand hinter verschlossenen Türen statt, „Le Parisien“ bekam jedoch Kenntnis von einer Tonaufzeichnung des Gesprächs. Demnach sagte Sarkozy, man solle sich nicht auf Papandreou versteifen, da dieser schon am Abgrund stehe. Sarkozy und Obama äußerten den Angaben zufolge die Meinung, dass Papandreou mit der Referendumsankündigung auf europäischer Ebene einen „enormen Fehler“ begangen habe, obgleich er danach einen Rückzieher gemacht habe. Laut der Satirezeitschrift „Le Canard enchaine“ soll Sarkozy mit noch härteren Worten gegenüber seinen Ministern über Papandreou hergezogen sein. „Er schert sich um nichts, er ist ein ungewaschener Trottel“ und „er hat uns den G-20-Gipfel ruiniert“, ereiferte sich demnach der französische Präsident. Die griechische Referendumsankündigung bezeichnete Sarkozy bei dieser Gelegenheit als „Faustschlag in den Rücken“. „Ein absoluter Skandal. Und wir sollten ihm dann auch noch dankbar sein!“ „Papandreou hat geglaubt, dass er uns hereinlegen kann, aber dann hat er sich seinen Gesprächspartnern gegenübergesehen. Ich habe Angela (Merkel) noch nie in so einem Zustand gesehen. An einem bestimmten Punkt habe ich geglaubt, sie will ihn erwürgen“, so Sarkozy den Angaben zufolge. „Die Franzosen und die anderen Europäer werden irgendwann die Griechen nicht mehr unterstützen. Sie werden sich sagen: Wir bluten uns wegen dieser Nullen aus, die keine Reformen machen wollen“, meinte er und fügte hinzu: „Dieses Land lebt in der Gesetzlosigkeit.“ 
10.11.2011, 14:06:44
(10.11.2011, 13:35:25)doxo schrieb: Die griechische Nationalbank gibt, an der EZB vorbei, ungedeckte Kredite mittels dem ELA-Programm an andere griechische Banken, die eigentlich längst Pleite sind. Sozusagen, die wunderbare Geldvermehrung auf Knopfdruck. Das machen die nicht erst seit heute, hatte ich vor einiger Zeit hier schon einen Beitrag darüber geschrieben. Man könnte mal spasseshalber mal die wirkliche Schuldenhöhe errechnen, dabei nicht die Auslandsschulden in Höhe von ca. 400 Mrd. € vergessen, also Firmenschulden, Kreditschulden, Schulden des Staates an Lieferanten, etc. "Gestern veröffentlichte die griechische Zentralbank (Bank of Greece) ihre Bilanz für den September 2011. Diese Daten beinhalten ein paar festhaltenswerte und äußerst interessante Aspekte! Zunächst schwillt wie erwartet die Bilanzsumme scheinbar endlos an. Im September 2011 stiegen die Total Assets auf 159,368 Mrd. Euro. Nicht nur der Anstieg ist bemerkenswert, auch die absolute Höhe von nun bereits 73,2% des für 2011 zu erwartenden nominalen BIPs!" Das da keine für unterschreiben will, ist schon fast verständlich http://www.querschuesse.de/griechische-n...itschrott/
10.11.2011, 14:06:44
(10.11.2011, 13:35:25)doxo schrieb: Die griechische Nationalbank gibt, an der EZB vorbei, ungedeckte Kredite mittels dem ELA-Programm an andere griechische Banken, die eigentlich längst Pleite sind. Sozusagen, die wunderbare Geldvermehrung auf Knopfdruck. Das machen die nicht erst seit heute, hatte ich vor einiger Zeit hier schon einen Beitrag darüber geschrieben. Man könnte mal spasseshalber mal die wirkliche Schuldenhöhe errechnen, dabei nicht die Auslandsschulden in Höhe von ca. 400 Mrd. € vergessen, also Firmenschulden, Kreditschulden, Schulden des Staates an Lieferanten, etc. "Gestern veröffentlichte die griechische Zentralbank (Bank of Greece) ihre Bilanz für den September 2011. Diese Daten beinhalten ein paar festhaltenswerte und äußerst interessante Aspekte! Zunächst schwillt wie erwartet die Bilanzsumme scheinbar endlos an. Im September 2011 stiegen die Total Assets auf 159,368 Mrd. Euro. Nicht nur der Anstieg ist bemerkenswert, auch die absolute Höhe von nun bereits 73,2% des für 2011 zu erwartenden nominalen BIPs!" Das da keine für unterschreiben will, ist schon fast verständlich http://www.querschuesse.de/griechische-n...itschrott/ 
10.11.2011, 14:22:36
„Die Franzosen und die anderen Europäer werden irgendwann die Griechen nicht mehr unterstützen. Sie werden sich sagen: Wir bluten uns wegen dieser Nullen aus, die keine Reformen machen wollen“, meinte er und fügte hinzu: „Dieses Land lebt in der Gesetzlosigkeit.“
Oh, wie recht er doch hat!
10.11.2011, 14:22:36
„Die Franzosen und die anderen Europäer werden irgendwann die Griechen nicht mehr unterstützen. Sie werden sich sagen: Wir bluten uns wegen dieser Nullen aus, die keine Reformen machen wollen“, meinte er und fügte hinzu: „Dieses Land lebt in der Gesetzlosigkeit.“
Oh, wie recht er doch hat!
10.11.2011, 14:34:47
„Dieses Land lebt in der Gesetzlosigkeit.“
-------------------------------------------------------------------------------- sage ich doch schon lange. Interessant, dass es jetzt sogar bis nach Frankreich durchgedrungen ist. Ich finde es eigentlich ganz witzig, dass man in Griechenland jetzt den Bock zum Gärtner macht. Der, der mitgeholfen hat Griechenland in den Euro zu schmuggeln, hilft jetzt auch wieder Griechenland aus dem Euro zu schmuggeln. Ich wünsche selbst, dass ich nicht Recht habe. Liebe Grüße Susi
10.11.2011, 14:34:47
„Dieses Land lebt in der Gesetzlosigkeit.“
-------------------------------------------------------------------------------- sage ich doch schon lange. Interessant, dass es jetzt sogar bis nach Frankreich durchgedrungen ist. Ich finde es eigentlich ganz witzig, dass man in Griechenland jetzt den Bock zum Gärtner macht. Der, der mitgeholfen hat Griechenland in den Euro zu schmuggeln, hilft jetzt auch wieder Griechenland aus dem Euro zu schmuggeln. Ich wünsche selbst, dass ich nicht Recht habe. Liebe Grüße Susi
10.11.2011, 14:45:39
@doxo
Keine Magie, Umverteilung. Die BoG kauft der Bank eine Anleihe, die die mal für 100€ gekauft hat für 100 € ab. Die ist aber real nur noch 20€ wert. Die 80€ Differenz zahlt im Zweifel wer? Genau, der gr. Steuerzahler. Da im Pleitefall auch die BoG pleite ist, wird die EZB erst mal Schuldner. Der gr. Steuerzahler ist dann also raus. Für die EZB garantieren dann wieder die anderen Bundesbanken. Das ist das Spiel "Reise nach Jerusalem".
10.11.2011, 14:45:39
@doxo
Keine Magie, Umverteilung. Die BoG kauft der Bank eine Anleihe, die die mal für 100€ gekauft hat für 100 € ab. Die ist aber real nur noch 20€ wert. Die 80€ Differenz zahlt im Zweifel wer? Genau, der gr. Steuerzahler. Da im Pleitefall auch die BoG pleite ist, wird die EZB erst mal Schuldner. Der gr. Steuerzahler ist dann also raus. Für die EZB garantieren dann wieder die anderen Bundesbanken. Das ist das Spiel "Reise nach Jerusalem".
10.11.2011, 15:28:10
@Carsten
Wer so blöd ist sich den IWF ins Land zu holen, darf sich nacher nicht über Fremdbestimmung beschweren. Dann kann man nur noch darüber nachdenken, ob die Regierung blöd, berechnend oder blöd und berechnend war. Ich kann mit diesem Nationalstolzkrimskrams echt nichts anfangen. Ich habe das schon vor einem Jahr gesagt: GR ist ein souveräner Staat, dem stand es damals frei den Euro abzuschaffen über Pleite und heute auch. Also wenn ich Stolz ernst nehme würde, dann wäre mit der Einstellung das Handeln klar.
10.11.2011, 15:28:10
@Carsten
Wer so blöd ist sich den IWF ins Land zu holen, darf sich nacher nicht über Fremdbestimmung beschweren. Dann kann man nur noch darüber nachdenken, ob die Regierung blöd, berechnend oder blöd und berechnend war. Ich kann mit diesem Nationalstolzkrimskrams echt nichts anfangen. Ich habe das schon vor einem Jahr gesagt: GR ist ein souveräner Staat, dem stand es damals frei den Euro abzuschaffen über Pleite und heute auch. Also wenn ich Stolz ernst nehme würde, dann wäre mit der Einstellung das Handeln klar.
11.11.2011, 07:52:41
@doxo
Das einzige was ich persönlich über unseren neuen PM weiß , ist seine Stärke zur Loyalität gegenüber seinen Vorgesetzten sowie beste Kontakte ins deutsche Kabinett . . . Ich persönlich wünsche mir , dass er von dieser Schiene der Loyalität abrückt , und in kurzer Zeit dem Land ein eigenständiges Profil verpasst. Also sofort eine 'neue Marke' (neues Produkt) schafft und in Europa etabliert , deren Inhaltsstoffe step by step verbessert werden. LG
11.11.2011, 07:52:41
@doxo
Das einzige was ich persönlich über unseren neuen PM weiß , ist seine Stärke zur Loyalität gegenüber seinen Vorgesetzten sowie beste Kontakte ins deutsche Kabinett . . . Ich persönlich wünsche mir , dass er von dieser Schiene der Loyalität abrückt , und in kurzer Zeit dem Land ein eigenständiges Profil verpasst. Also sofort eine 'neue Marke' (neues Produkt) schafft und in Europa etabliert , deren Inhaltsstoffe step by step verbessert werden. LG naja , ich sehr das wieder etwas anders 2 Punkte halte ich für gut 1.) Papademos gehört keiner Partei an 2.) Papademos ist auf dem Gebiet der Finanzen eine wirkliche Kapazität Wie Julie schon schrieb getrickst wird überall da braucht man sich überhaupt keine Illusionen zu machen . Also warum sollte Griechenland nicht einer der besten an der Spitze haben .?? er wird ja auch nicht Ewig PM bleiben , ich denke aber in diesen Zeiten braucht Griechenland so einen . Grüße JoWu (11.11.2011, 06:27:33)doxo schrieb: Das müsste doch mittlerweile dem Dümmsten klar sein: naja , wenn das im alten Rom so war und heute immer noch so ist dann ist das doch richtig gut . seitdem sind immerhin über 2000 Jahre vergangen . Meine Meinung : was über 2000 Jahre bestand hat , da gibt es nichts besseres naja , ich sehr das wieder etwas anders 2 Punkte halte ich für gut 1.) Papademos gehört keiner Partei an 2.) Papademos ist auf dem Gebiet der Finanzen eine wirkliche Kapazität Wie Julie schon schrieb getrickst wird überall da braucht man sich überhaupt keine Illusionen zu machen . Also warum sollte Griechenland nicht einer der besten an der Spitze haben .?? er wird ja auch nicht Ewig PM bleiben , ich denke aber in diesen Zeiten braucht Griechenland so einen . Grüße JoWu (11.11.2011, 06:27:33)doxo schrieb: Das müsste doch mittlerweile dem Dümmsten klar sein: naja , wenn das im alten Rom so war und heute immer noch so ist dann ist das doch richtig gut . seitdem sind immerhin über 2000 Jahre vergangen . Meine Meinung : was über 2000 Jahre bestand hat , da gibt es nichts besseres (11.11.2011, 14:12:28)doxo schrieb: Hast Du Dich schon bei Blackwater beworben? Da kannst Du mit Deiner Neigung viel Geld verdienen. Lieber Doxo Es ist immer wieder Interessant zu beobachten , hat jemand eine andere Meinung und diese Meinung ist durch Argumente nichts entgegen zu setzten gehts sofort Provozierend auf die Persönliche Schiene . Was weißt Du von mir ?? NICHTS Die Frage ist doch hast Du was besseres !! Klar man könnte einfach Weltweit das ganze Geld abschaffen , ich würde das begrüßen , hab nämlich schon länger kein Geld mehr , bräuchte mich noch nichtmal Umstellen . Wir Menschen tragen ein GEN in uns und solange dieses GEN in uns wütet ist es fast Unmöglich was besseres zu finden . Es sei denn Du bist für Genmanipulation und willst eine ganz Neue Menschenrasse züchten ..... Grüße JoWu (11.11.2011, 14:12:28)doxo schrieb: Hast Du Dich schon bei Blackwater beworben? Da kannst Du mit Deiner Neigung viel Geld verdienen. Lieber Doxo Es ist immer wieder Interessant zu beobachten , hat jemand eine andere Meinung und diese Meinung ist durch Argumente nichts entgegen zu setzten gehts sofort Provozierend auf die Persönliche Schiene . Was weißt Du von mir ?? NICHTS Die Frage ist doch hast Du was besseres !! Klar man könnte einfach Weltweit das ganze Geld abschaffen , ich würde das begrüßen , hab nämlich schon länger kein Geld mehr , bräuchte mich noch nichtmal Umstellen . Wir Menschen tragen ein GEN in uns und solange dieses GEN in uns wütet ist es fast Unmöglich was besseres zu finden . Es sei denn Du bist für Genmanipulation und willst eine ganz Neue Menschenrasse züchten ..... Grüße JoWu
11.11.2011, 16:02:24
Ich meine mal , es ist weder verwerflich Geld zu besitzen noch keines zu besitzen.
Die Frage die man sich stellen sollte , zumindestens seitens verantwortlicher Politiker und Spitzenbeamten , sollte sein, wie erreiche soziale Absicherung jener Menschen , die zu wenig haben. Es muss kein überdimensionierter Sozialstaat aber ein Staat in dem jeder Bürger unter menschenwürdigen Bedingungen leben kann , geschaffen werden. Wenn ich lese , daß Kinder in SOS Dörfer gebracht werden , da Eltern die Ernährung nicht mehr sicher stellen können , dann erübrigt sich jede Frage nach Profit und Gewinnstreben von Aktionären oder Haltern von Wertpapieren. Die Banken können einen Cut verkraften , eine Familie mit Kindern oder Pensionisten jedoch keine Kürzungen ihres Einkommens. Ich finde das wurde bislang vergessen zu erwähnen . . . . denn auch dieser Punkt ist für ein vereintes friedliches Europa wichtig . . LG
11.11.2011, 16:02:24
Ich meine mal , es ist weder verwerflich Geld zu besitzen noch keines zu besitzen.
Die Frage die man sich stellen sollte , zumindestens seitens verantwortlicher Politiker und Spitzenbeamten , sollte sein, wie erreiche soziale Absicherung jener Menschen , die zu wenig haben. Es muss kein überdimensionierter Sozialstaat aber ein Staat in dem jeder Bürger unter menschenwürdigen Bedingungen leben kann , geschaffen werden. Wenn ich lese , daß Kinder in SOS Dörfer gebracht werden , da Eltern die Ernährung nicht mehr sicher stellen können , dann erübrigt sich jede Frage nach Profit und Gewinnstreben von Aktionären oder Haltern von Wertpapieren. Die Banken können einen Cut verkraften , eine Familie mit Kindern oder Pensionisten jedoch keine Kürzungen ihres Einkommens. Ich finde das wurde bislang vergessen zu erwähnen . . . . denn auch dieser Punkt ist für ein vereintes friedliches Europa wichtig . . LG
11.11.2011, 16:11:15
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 11.11.2011, 16:16:12 von tripodes.)
Arbeitslosenquote im August von 18,4%, nach 16,5% im Vormonat und nach 12,2% im Vorjahresmonat.
Link vergessen, hochmoderne Grafik übrigens. http://www.statistics.gr/portal/page/por...1_F_EN.pdf
11.11.2011, 16:11:15
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 11.11.2011, 16:16:12 von tripodes.)
Arbeitslosenquote im August von 18,4%, nach 16,5% im Vormonat und nach 12,2% im Vorjahresmonat.
Link vergessen, hochmoderne Grafik übrigens. http://www.statistics.gr/portal/page/por...1_F_EN.pdf
aber julie ,
das sind doch keine traeume, es muss so kommen ! alles andere wird die menschheit zugrunde richten. ich kann nur jeden einzelnen punkt unterstreichen. die schlimmsten antworten für mich sind ebenfalls : da kann man nix machen, oder wenn du milliardaer waerst , oder auch : du goennst das nur keinem. zum verzweifeln ist das ! ich frage jedoch : was ist das nur , dass ein politiker der FDP im TV sagen darf : "ich bin gegen eingriffe in die tarifautonomie, aber jemand der 8 stunden am tag arbeitet und das 45 jahre lang, sollte einen mindestlohn haben und eine auskoemmliche rente" ja sind denn alle wahnsinnig geworden ? was um alles in der welt hat man da zugelassen , ueber jahrzehnte ? es gehen seit jahren nur noch menschen auf die strasse um gegen "hungerloehne von 8.000€ und mehr" zu demonstrieren und es wird draufgepackt , soll doch der "kleine Mann" für seinen urlaub gefälligst mehr bezahlen oder keinen urlaub machen ! entweder man wird auf doxos plaene eingehen oder alles versinkt im chaos. im entwicklungsland Ukraine hat ein Oligarch für 600 millionen dollar ein stadion bauen lassen. anstatt ihn in den knast bzw. irrenhaus zu sperren rennen auch noch alle hin. und doxos vergleich mit dem alten Rom stimmt genauso. dort war die wiege des ungezuegelten kapitalismus, reichtum ueber die maßen und auf der anderen seite ganze voelker ( auch die eigene bevoelkerung) abgeschlachtet um diesen wohlstand zu erhalten. Nachtrag: das faengt im kleinen an: im TV werden filme von stiftungen mitbezahlt, die moderatoren werden von modefirmen ausgestattet, da werden sendungen + filme auf den bermudas gedreht etc. irgendwann wird die tagesschau aus miami uebertragen, weils da so schoen ist, und wer bezahlt das alles ???? jeder mensch ist leider so veranlagt: mehr zu wollen. das ist in gewissem maße auch i.O.. aber man muss grenzen setzen. kato
aber julie ,
das sind doch keine traeume, es muss so kommen ! alles andere wird die menschheit zugrunde richten. ich kann nur jeden einzelnen punkt unterstreichen. die schlimmsten antworten für mich sind ebenfalls : da kann man nix machen, oder wenn du milliardaer waerst , oder auch : du goennst das nur keinem. zum verzweifeln ist das ! ich frage jedoch : was ist das nur , dass ein politiker der FDP im TV sagen darf : "ich bin gegen eingriffe in die tarifautonomie, aber jemand der 8 stunden am tag arbeitet und das 45 jahre lang, sollte einen mindestlohn haben und eine auskoemmliche rente" ja sind denn alle wahnsinnig geworden ? was um alles in der welt hat man da zugelassen , ueber jahrzehnte ? es gehen seit jahren nur noch menschen auf die strasse um gegen "hungerloehne von 8.000€ und mehr" zu demonstrieren und es wird draufgepackt , soll doch der "kleine Mann" für seinen urlaub gefälligst mehr bezahlen oder keinen urlaub machen ! entweder man wird auf doxos plaene eingehen oder alles versinkt im chaos. im entwicklungsland Ukraine hat ein Oligarch für 600 millionen dollar ein stadion bauen lassen. anstatt ihn in den knast bzw. irrenhaus zu sperren rennen auch noch alle hin. und doxos vergleich mit dem alten Rom stimmt genauso. dort war die wiege des ungezuegelten kapitalismus, reichtum ueber die maßen und auf der anderen seite ganze voelker ( auch die eigene bevoelkerung) abgeschlachtet um diesen wohlstand zu erhalten. Nachtrag: das faengt im kleinen an: im TV werden filme von stiftungen mitbezahlt, die moderatoren werden von modefirmen ausgestattet, da werden sendungen + filme auf den bermudas gedreht etc. irgendwann wird die tagesschau aus miami uebertragen, weils da so schoen ist, und wer bezahlt das alles ???? jeder mensch ist leider so veranlagt: mehr zu wollen. das ist in gewissem maße auch i.O.. aber man muss grenzen setzen. kato
11.11.2011, 20:43:13
Ja , Ja .....wenn nur dieses Scheiss GEN nicht währ was wir in uns tragen Es gibt 2.Dinge die mir in die Wiege gelegt wurden bzw. die meine Eltern mir vermittelt haben . 1.) Verlange niemals von deinen Mitmenschen etwas was du selber nicht machst , ganz entspannt im hier und jetzt 2.) Mache niemals jemand für deine Persönliche Situation verantwortlich denn deine Situation resultiert aus den Entscheidungen die du in der Vergangenheit getroffen hast . Ich hätte ja auch Pech haben können und währ irgendwo in Äthiopien geboren , da würde Punkt 2 wohl wenig bis keine Bedeutung haben . oder währ es vielleicht doch Glück wenn ich in Äthiopien geboren währ . dann währ mir vielleicht die achso schlechte Kapitalistische Welt wo alles verbessert werden muß erspart geblieben . Fragen über Fragen , werde ich es jemals erfahren was besser gewesen währ ??
11.11.2011, 20:43:13
Ja , Ja .....wenn nur dieses Scheiss GEN nicht währ was wir in uns tragen Es gibt 2.Dinge die mir in die Wiege gelegt wurden bzw. die meine Eltern mir vermittelt haben . 1.) Verlange niemals von deinen Mitmenschen etwas was du selber nicht machst , ganz entspannt im hier und jetzt 2.) Mache niemals jemand für deine Persönliche Situation verantwortlich denn deine Situation resultiert aus den Entscheidungen die du in der Vergangenheit getroffen hast . Ich hätte ja auch Pech haben können und währ irgendwo in Äthiopien geboren , da würde Punkt 2 wohl wenig bis keine Bedeutung haben . oder währ es vielleicht doch Glück wenn ich in Äthiopien geboren währ . dann währ mir vielleicht die achso schlechte Kapitalistische Welt wo alles verbessert werden muß erspart geblieben . Fragen über Fragen , werde ich es jemals erfahren was besser gewesen währ ??
12.11.2011, 14:14:41
(12.11.2011, 13:34:52)heinz57g schrieb: >> Unsachliches ist nur nervtötend und bringt Unfrieden Da kann ich dir echt nur beipflichten Heinz . Es macht definitiv keinen Spass mehr , es gibt Leute die meinen nur Ihre Meinung zählt , sofern es dann die eigene Meinung ist und nicht aus irgendeinen Zeitungsartikel übernommen wurde :biggrins: kommen andere User mit anderen Meinungen werden sie Niedergemacht oder es geht auf die Persönliche Schiene , das ist denn auch sowas von Sachlich Tolleranz ist für vielen ein Fremdwort Liebe Grüße vom Norden in den Norden JoWu
12.11.2011, 14:14:41
(12.11.2011, 13:34:52)heinz57g schrieb: >> Unsachliches ist nur nervtötend und bringt Unfrieden Da kann ich dir echt nur beipflichten Heinz . Es macht definitiv keinen Spass mehr , es gibt Leute die meinen nur Ihre Meinung zählt , sofern es dann die eigene Meinung ist und nicht aus irgendeinen Zeitungsartikel übernommen wurde :biggrins: kommen andere User mit anderen Meinungen werden sie Niedergemacht oder es geht auf die Persönliche Schiene , das ist denn auch sowas von Sachlich Tolleranz ist für vielen ein Fremdwort Liebe Grüße vom Norden in den Norden JoWu
12.11.2011, 14:24:17
Das Thema ist mit der Ernennung eines neuen PM sicher noch nicht durch . . .
Wartet mal auf den Sommer 2012 , das wird in etwa der Zeitpunkt wo der große Cut kommen wird , da die Troika die Budgetzahlen im Februar nochmals nach oben korrigieren wird und der Zinsendienst nicht zu bewältigen ist. Auch werden bereits heute wieder weitere Steuererhöhungen durchgerechnet. Auch ist eines klar . . . wöchentlich verliert GR mindestens 100 Unternehmen an Bulgarien. . . .der zu erwartende Verlust an Unternehmenssteuern ist nicht so einfach anderwertig zu Kompensieren. LG
12.11.2011, 14:24:17
Das Thema ist mit der Ernennung eines neuen PM sicher noch nicht durch . . .
Wartet mal auf den Sommer 2012 , das wird in etwa der Zeitpunkt wo der große Cut kommen wird , da die Troika die Budgetzahlen im Februar nochmals nach oben korrigieren wird und der Zinsendienst nicht zu bewältigen ist. Auch werden bereits heute wieder weitere Steuererhöhungen durchgerechnet. Auch ist eines klar . . . wöchentlich verliert GR mindestens 100 Unternehmen an Bulgarien. . . .der zu erwartende Verlust an Unternehmenssteuern ist nicht so einfach anderwertig zu Kompensieren. LG 
12.11.2011, 23:42:33
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 13.11.2011, 22:57:14 von Marie.)
@Julie @JoWu
Ob nun doxo's "kleine unvollständige Liste" als Träumerei bezeichnet wird oder die eigene genetische Veranlagung und die Eltern auch noch dafür verantwortlich gemacht werden, dass man sich beschränkt auf Bekrittelung von jemand, der mal ein paar Sachen aufzählt, die zur Verbesserung der Lage vieler beitragen würden - beides ist nicht ganz stimmig, finde ich. Ohne euch näher zu kennen: ich kann mir nicht vorstellen, dass es irgendjemand gibt, der oder die nicht Gerechtigkeit will. (So verstehe ich die Liste). Das was es an Ansätzen dazu gibt, ist nicht vom Himmel gefallen, sondern erstritten worden. Und zwar von Leuten, die sich nicht haben entmutigen lassen. Und davon profitiert ihr doch auch. Auch jetzt noch. Insofern finde ich es unfair - auch sich selbst gegenüber ! - Leute, die noch Mumm haben, versuchsweise in die eigene Mutlosigkeit oder was immer auch das ist herunterzuziehen. Wieso eigentlich ? :Frage: N i e m a n d hatte von irgendjemand verlangt oder erwartet, in Aktionen zur Rettung der Welt loszustürmen...
12.11.2011, 23:42:33
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 13.11.2011, 22:57:14 von Marie.)
@Julie @JoWu
Ob nun doxo's "kleine unvollständige Liste" als Träumerei bezeichnet wird oder die eigene genetische Veranlagung und die Eltern auch noch dafür verantwortlich gemacht werden, dass man sich beschränkt auf Bekrittelung von jemand, der mal ein paar Sachen aufzählt, die zur Verbesserung der Lage vieler beitragen würden - beides ist nicht ganz stimmig, finde ich. Ohne euch näher zu kennen: ich kann mir nicht vorstellen, dass es irgendjemand gibt, der oder die nicht Gerechtigkeit will. (So verstehe ich die Liste). Das was es an Ansätzen dazu gibt, ist nicht vom Himmel gefallen, sondern erstritten worden. Und zwar von Leuten, die sich nicht haben entmutigen lassen. Und davon profitiert ihr doch auch. Auch jetzt noch. Insofern finde ich es unfair - auch sich selbst gegenüber ! - Leute, die noch Mumm haben, versuchsweise in die eigene Mutlosigkeit oder was immer auch das ist herunterzuziehen. Wieso eigentlich ? :Frage: N i e m a n d hatte von irgendjemand verlangt oder erwartet, in Aktionen zur Rettung der Welt loszustürmen...
13.11.2011, 08:37:23
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 13.11.2011, 09:41:59 von Michalis.)
@
Ich finde eine gewisse Meinungsvielfalt sehr angenehm und erfrischend , und es zeigt eigentlich , dass jeder der hier etwas zum Thema beiträgt , eine Überzeugung vertritt , für welche er "gerade steht" Wir sehen an unserem eigenen Beispiel , wie schwierig "Politik"sein kann . . . . . Generell finden wir hier einen "gepflegten Umgangston" vor . . . und "Kritik"ist die Basis jeder Demokratie . . . . denken wir daran wenn wir sie ernten und wenn wir sie üben . . . . Um bei der Politik zu bleiben . . . ich sehe keinen Grund weshalb hier jemand zurücktreten sollte . . . . LG und schönen Sonntag an alle :Shakehands:
13.11.2011, 08:37:23
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 13.11.2011, 09:41:59 von Michalis.)
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Ich finde eine gewisse Meinungsvielfalt sehr angenehm und erfrischend , und es zeigt eigentlich , dass jeder der hier etwas zum Thema beiträgt , eine Überzeugung vertritt , für welche er "gerade steht" Wir sehen an unserem eigenen Beispiel , wie schwierig "Politik"sein kann . . . . . Generell finden wir hier einen "gepflegten Umgangston" vor . . . und "Kritik"ist die Basis jeder Demokratie . . . . denken wir daran wenn wir sie ernten und wenn wir sie üben . . . . Um bei der Politik zu bleiben . . . ich sehe keinen Grund weshalb hier jemand zurücktreten sollte . . . . LG und schönen Sonntag an alle :Shakehands: 
13.11.2011, 10:20:22
doxo, aber warum so bitter? dein motto ''Ganz entspannt im Hier und Jetzt''
klingt doch ganz anders. was ist passiert? wir alle sind nervoes, fuer viele von uns bedeutet griechenland mehr als strand und sonne. aber uns dann auch noch gegenseitig anzugeifern, bringt auch nichts. >> Du meinst also ich sei unhöflich? warst du. es geht hier mal nicht um den inhalt, sondern die form. >> Dann sage ich Dir jetzt mal wie Julies Beiträge bei mir ankamen unwichtig. hast du gut beschrieben, ist auch angekommen, sicher auch bei julie. aber nochmal: es ging hier um die form, den ton. >> Vielleicht meinst Du ja, ich solle nicht so empfindlich sein na, probiers doch mal. du wirst merken du kommts weiter damit. >> Dein Kleingeschreibsel mit Vorsatz, ist wie Reden mit vollem Mund stimmt im moment sogar, ich bin beim fruehstueck. spiegeleier mit speck, frische croissants, heisse schokolade, und die neue leberwurst aus D bekommen - lecker. du solltest mal vorbeischauen. >> Es signalisiert: "Ich mache es mir einfach, soll doch der Andere >> sich die Mühe machen mich zu verstehen." schon wieder voll daneben interpretiert. ich hatte meine gruende mal deutlich erklaert, andere hatten andere, einige auch gar keine. aber selbst du hattest gesagt, das thema sei erledigt. jetzt kommts dir wieder hoch? schoene gruesse in einen windigen, aber noch sonnigen sonntag. bitte schimpf jetzt nicht wenns bei dir regnet ... gruesse - heinz - .
13.11.2011, 10:20:22
doxo, aber warum so bitter? dein motto ''Ganz entspannt im Hier und Jetzt''
klingt doch ganz anders. was ist passiert? wir alle sind nervoes, fuer viele von uns bedeutet griechenland mehr als strand und sonne. aber uns dann auch noch gegenseitig anzugeifern, bringt auch nichts. >> Du meinst also ich sei unhöflich? warst du. es geht hier mal nicht um den inhalt, sondern die form. >> Dann sage ich Dir jetzt mal wie Julies Beiträge bei mir ankamen unwichtig. hast du gut beschrieben, ist auch angekommen, sicher auch bei julie. aber nochmal: es ging hier um die form, den ton. >> Vielleicht meinst Du ja, ich solle nicht so empfindlich sein na, probiers doch mal. du wirst merken du kommts weiter damit. >> Dein Kleingeschreibsel mit Vorsatz, ist wie Reden mit vollem Mund stimmt im moment sogar, ich bin beim fruehstueck. spiegeleier mit speck, frische croissants, heisse schokolade, und die neue leberwurst aus D bekommen - lecker. du solltest mal vorbeischauen. >> Es signalisiert: "Ich mache es mir einfach, soll doch der Andere >> sich die Mühe machen mich zu verstehen." schon wieder voll daneben interpretiert. ich hatte meine gruende mal deutlich erklaert, andere hatten andere, einige auch gar keine. aber selbst du hattest gesagt, das thema sei erledigt. jetzt kommts dir wieder hoch? schoene gruesse in einen windigen, aber noch sonnigen sonntag. bitte schimpf jetzt nicht wenns bei dir regnet ... gruesse - heinz - .
13.11.2011, 11:18:15
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 13.11.2011, 11:28:37 von tripodes.)
(12.11.2011, 12:14:56)tripodes schrieb: @doxo Target-2 ist das zentrale europäische Zahlungsverkehrssystem. Darüber zahlen die Geschäftsbanken des einen Landes an die Geschäftsbanken des anderen Landes. Innerstaatlich läuft das Ganze wie früher ab: Geben Bankkunden Überweisungen von einem Girokonto zum anderen Girokonto in Auftrag, fließt zwischen den Banken Zentralbankgeld. Überweißt der Käufer einer Ware also Geld von seinem Konto auf das Konto des Verkäufers, wird Geld vom Notenbankkonto seiner Bank abgebucht und dem Notenbankkonto des Verkäufers gutgeschrieben. Die zahlende Bank wiederum belastet das Girokonto des Käufers, und die empfangende Bank schreibt den Zahlungsbetrag auf dem Girokonto des Verkäufers gut. Für die nationale Zentralbank ist das also einen Nullsummenspiel. Staatsübergreifend ist der Vorgang ähnlich über das Target-2-Verechnungsystem: Befindet sich der Käufer in GR, belastet die gr. Notenbank das Notenbankkonto der Geschäftsbank des Käufers, sie zieht Zentralbankgeld ein und vernichtet es damit. In D schöpft die Bundesbank neues Zentralbankgeld und schreibt es dem Notenbankkonto der Geschäftsbank des Verkäufers gut. Als Ausgleich wird der griechischen Notenbank eine Target-Verbindlichkeit gegenüber der EZB zugewiesen, und umgekehrt erhält die Bundesbank eine Target-Forderung gegen die EZB. Die Target-Salden heben sich normalerweise weitgehend auf, weil die Zahlungen in der Regel in beide Richtungen laufen. Die EZB übernimmt also hier den Part der Nationalbank, deswegen ist es auch hier wieder quasi ein Nullsummenspiel. Das ganze gilt natürlich nicht nur für Warenkäufe, sondern auch für normalen Geldtransfer von einen Girokonto zum anderen Girokonto zwischen zwei Ländern. Wenn GR einen LKW in D kauft, hat die Bundesbank eine Target-Forderung an die EZB und nicht an GR, die EZB hat diese Targetforderung an GR. Grafik vergessen. An der kann man sehen, das dieses Nullsummenspiel bis Ende 2007 funktioniert hat, dass ab dort die Salden, für die Bundesbank Forderungen, explodierten. Ausschliesslich in Richtung GIIPS. ![[Bild: targe2dguw5.jpg]](http://www.abload.de/image.php?img=targe2dguw5.jpg)
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(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 13.11.2011, 11:28:37 von tripodes.)
(12.11.2011, 12:14:56)tripodes schrieb: @doxo Target-2 ist das zentrale europäische Zahlungsverkehrssystem. Darüber zahlen die Geschäftsbanken des einen Landes an die Geschäftsbanken des anderen Landes. Innerstaatlich läuft das Ganze wie früher ab: Geben Bankkunden Überweisungen von einem Girokonto zum anderen Girokonto in Auftrag, fließt zwischen den Banken Zentralbankgeld. Überweißt der Käufer einer Ware also Geld von seinem Konto auf das Konto des Verkäufers, wird Geld vom Notenbankkonto seiner Bank abgebucht und dem Notenbankkonto des Verkäufers gutgeschrieben. Die zahlende Bank wiederum belastet das Girokonto des Käufers, und die empfangende Bank schreibt den Zahlungsbetrag auf dem Girokonto des Verkäufers gut. Für die nationale Zentralbank ist das also einen Nullsummenspiel. Staatsübergreifend ist der Vorgang ähnlich über das Target-2-Verechnungsystem: Befindet sich der Käufer in GR, belastet die gr. Notenbank das Notenbankkonto der Geschäftsbank des Käufers, sie zieht Zentralbankgeld ein und vernichtet es damit. In D schöpft die Bundesbank neues Zentralbankgeld und schreibt es dem Notenbankkonto der Geschäftsbank des Verkäufers gut. Als Ausgleich wird der griechischen Notenbank eine Target-Verbindlichkeit gegenüber der EZB zugewiesen, und umgekehrt erhält die Bundesbank eine Target-Forderung gegen die EZB. Die Target-Salden heben sich normalerweise weitgehend auf, weil die Zahlungen in der Regel in beide Richtungen laufen. Die EZB übernimmt also hier den Part der Nationalbank, deswegen ist es auch hier wieder quasi ein Nullsummenspiel. Das ganze gilt natürlich nicht nur für Warenkäufe, sondern auch für normalen Geldtransfer von einen Girokonto zum anderen Girokonto zwischen zwei Ländern. Wenn GR einen LKW in D kauft, hat die Bundesbank eine Target-Forderung an die EZB und nicht an GR, die EZB hat diese Targetforderung an GR. Grafik vergessen. An der kann man sehen, das dieses Nullsummenspiel bis Ende 2007 funktioniert hat, dass ab dort die Salden, für die Bundesbank Forderungen, explodierten. Ausschliesslich in Richtung GIIPS.
13.11.2011, 11:56:50
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 13.11.2011, 12:15:45 von tripodes.)
Das kommt dazu, weil das offiziell keine Kredite sind.
Die Zahlen sind aus Februar, also mind. die Targetforderungen sind mittlerweile nicht mehr aktuell. Das heißt, D hat mittlerweile ein Risiko von über 400Mrd.Euro ![[Bild: haftungsummenol327.jpg]](http://www.abload.de/image.php?img=haftungsummenol327.jpg) Auch aus Februar. Kann man sehen, das das Saldo innerhalb der EU ausgeglichen sind, aber auch wer Forderungen, und wer die Nehmer sind. Italien hat mittlerweile auch einen 100Mrd.Euro roten Balken. Also Deutschland, Niederlande, Finnland sind übriggebleben. ![[Bild: targetimeu-system092kv.gif]](http://www.abload.de/image.php?img=targetimeu-system092kv.gif)
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(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 13.11.2011, 12:15:45 von tripodes.)
Das kommt dazu, weil das offiziell keine Kredite sind.
Die Zahlen sind aus Februar, also mind. die Targetforderungen sind mittlerweile nicht mehr aktuell. Das heißt, D hat mittlerweile ein Risiko von über 400Mrd.Euro Auch aus Februar. Kann man sehen, das das Saldo innerhalb der EU ausgeglichen sind, aber auch wer Forderungen, und wer die Nehmer sind. Italien hat mittlerweile auch einen 100Mrd.Euro roten Balken. Also Deutschland, Niederlande, Finnland sind übriggebleben.
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![[Bild: brssel.jpg]](http://img528.imageshack.us/img528/5351/brssel.jpg)