Umschuldung in Griechenland

(25.10.2011, 11:11:39)tripodes schrieb: @SusiV

Für deine Behauptungen hätte ich gerne mal einen Link mit konkreten Zahlen.

Irgendwie könnt ihr nicht lesen, es sind meine persönlichen Erfahrungen, die ich hier schreibe!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Somit ist Derjenige klar im Vorteil, der des Lesens mächtig ist und nicht der, der immer überall etwas hineininterpretiert.
Ich bin nicht beim statischen Landesamt von Griechenland beschäftigt, somit kann ich auch nicht mit irgendwelchen Strichtabellen dienen. Ich werfe auch nicht den Griechen vor dass sie faul sind, sondern den Leuten die ich kenne und die hier auf Samos im öffentlichen Dienst gearbeitet haben und jetzt Rente beziehen und zwar ganz erheblich viel Rente für ganz erheblich wenig Arbeitsleistung. Es könnte natürlich auch sein, dass sie nur gerade dann immer Kaffee trinken waren, als ich ihre Dienste beanspruchte. Wer weiß.... So ein Inselchen ist halt klein und hier kennt jeder jeden, somit sind das keine Behauptungen, sondern Fakten, denn sie sind mir bei lebendigen Leib bewiesen worden.

Nochdazu kann wohl jeder Grundschüler schon zusammenzählen wieviel Rente die Staatsangestellten einbezahlt und wieviel Rente sie dafür rausbekommen haben. In dem Moment, wo man mit Mitte 40 in Rente geht und sagen wir mal nur 75 Jahre alt wird hat man schon 30 Jahre a 12 Monate mal 3000 Euro Netto Rente. Wieviel wir da wohl mitzahlen dürfen?????????????

Wir werden da wohl eher nicht auf einen Nenner kommen, deshalb breche ich jetzt und hier ab. Sorry ist mir langsam echt ein wenig zu haarspalterisch geworden.

Liebe Grüße

Susi

@SusiV
Vielen Dank Susi,
jetzt weiß ich wenigstens, daß die Parianer nicht die große Ausnahme unter den Griechen sind. Auf Samos sieht es wohl ähnlich aus. Und nimm doch die Statistik-Freaks nicht so ernst. Sie machen hier in Griechenland, anders als Du, vermutlich keine eigenen Erfahrungen, sondern müssen sich auf die gefälschten Zahlen (Schließlich hat man aus Brüssel eigene EU-Statistiker nach Athen geschickt, die ja ständig neue Fälschungen der Griechen aufdecken) der griechischen Regierung stützen.
Petraki

@SusiV
@Petraki

Viele - falls nicht fast alle Staaten der Welt bieten den im öffentlichen Dienst Angstellten - boshaft gesagt "Bestechungsgehälter und andere Extras aller Art". Das zieht natürlich auch eher ein bestimmte Sorte Mäuse an. Nicht nur aber oft natürlich.

So finden wir eher dort Arbeitabwehrer, die nur drauf warten pensioniert zu werden - bzw. bei Eintritt in die Abeitswelt schon die innere Kündigung dabei hatten.

Das habe ich in Deutschland viele Jahre ausreichend erlitten als auch in vielen Jahren Wohnen in USA feststellen müssen: das also ist eine internationale Struktur, das sich bei weitem! nicht nur auf Samos und Paros abspielt.

Das soll kein Trost sein - ist aber auch "Erfahrungs-Fakt".

...Müsste Euch doch auch in Deutschland schon mal aufgefallen sein...

:fragesmiley:

Ja gut, da mag schon ein Unterschied sein: in D (wie auch in USA erst recht nicht) sitzt man in den selbst-"auferlegten" Arbeitspausen vielleicht nicht vor aller Augen im Kaffeehaus.

So die ersten Fakten sind veroeffentlicht!

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,...73,00.html

@doxo

Man macht sich lieber finanziell abhängig, als den Chinesen klar zu machen, dass man ihre, unter menschenunwürdigen Bedingungen hergestellten, Waren nicht will. Dümmer geht´s nimmer."

Glaubst du wirklich daran .. wie naiv...
Fast jedes Land kommt an China nicht mehr vorbei wenn es um Komsumgueter geht. Die leeren Drohungen von Importverboten zur gleichstellung der Menschenrechte gleicht jedes mal einer reinen formellen Floskel ...

Wirtschaftsstandpunkt nummer 1, wenn es um Produktion von Produkten geht!

Stimmen nach dem EU Gipfel letzter Nacht

«Wir müssen die Belastung durch unsere Vergangenheit loswerden und in eine neue Ära für unser Land starten», sagte der griechische Ministerpräsident Giorgios Papandreou nach den Euro-Gipfelbeschlüssen.

Die deutsche Bundeskanzlerin Angela Merkel sagte, sie sei «sehr zufrieden mit den Ergebnissen». Sie glaube, «dass wir den Erwartungen gerecht werden und das Richtige getan» haben. «Die Welt hat heute auf uns geschaut, wir haben gezeigt, dass wir die richtigen Schlüsse gezogen haben.» Nun seien die Eckwerte gesetzt. Das neue Programm solle bis Ende Dezember fertig sein, der Anleihentausch im Januar vollzogen werden.

Es gehe um eine nachhaltige Lösung für Griechenland, sagte der EU-Ratspräsident Herman Van Rompuy. «Die Situation hat sich zu einem systemischen Problem entwickelt, dem wir begegnen mussten.» Dem sei man mit der Einigung auf den Schuldenschnitt gerecht geworden, ebenso wie mit der Erweiterung des Euro-Rettungsschirms und zur Bankenrekapitalisierung. EU-Kommissionschef José Manuel Barroso nannte die Einigung einen «sehr soliden Schritt nach vorne».


Der Präsident der Europäischen Zentralbank, Jean-Claude Trichet, sagte: «Es ist gut, dass die Entscheidungen gefallen sind, und ich vertraue darauf, dass die Orientierungen in die richtige Richtung gehen. Vor der Umsetzung liege aber noch harte Arbeit». IWF-Chefin Christine Lagarde sagte: «Es war viel Arbeit, aber sie war die Mühe wert.»

Der internationale Bankenverband Institute of International Finance (IIF) begrüsste die Einigung. Geschäftsführer Charles Dallara erklärte in Brüssel: «Wir begrüssen die Ankündigung der Euro-Gruppe, dass sie Europa stabilisieren, das europäische Bankensystem stärken und Griechenlands Reformanstrengungen unterstützen will.» Mit allen Beteiligten würden nun Gespräche zur Umsetzung geführt.

LG

Mit Spannung habe ich auf das Ergebnis gewartet und bin erleichtert heute Morgen ins Bett gegangen.
Endlich habe ich nur noch die Hälfte Schulden! Werde mir heute gleich einen Kontoauszug holen, um zu sehen wie das aussieht.:juhu:

@berater ...

lach ja klar ganz sicher !!!

(27.10.2011, 08:28:47)b.rater schrieb: ........
Endlich habe ich nur noch die Hälfte Schulden! Werde mir heute gleich einen Kontoauszug holen, um zu sehen wie das aussieht.:juhu:

Konnte es kaum glauben, was ich vor einigen Tagen im Fernsehen
gehört hatte. Es wurde wirklich gesagt, ein Schuldenerlass
bringt uns keinen Cent, aber mit der Pleite der Bank sind wir
alle Schulden bei dieser Bank los.Wenn die Bank nicht mehr existiert,
dann können ja auch die Schulden nicht mehr existieren.

Es gibt nicht wenige Griechen, die dies tatsächlich auch glauben.

(27.10.2011, 10:35:33)RolfAusg schrieb:

(27.10.2011, 08:28:47)b.rater schrieb: ........
Endlich habe ich nur noch die Hälfte Schulden! Werde mir heute gleich einen Kontoauszug holen, um zu sehen wie das aussieht.:juhu:

Konnte es kaum glauben, was ich vor einigen Tagen im Fernsehen
gehört hatte. Es wurde wirklich gesagt, ein Schuldenerlass
bringt uns keinen Cent, aber mit der Pleite der Bank sind wir
alle Schulden bei dieser Bank los.Wenn die Bank nicht mehr existiert,
dann können ja auch die Schulden nicht mehr existieren.

Es gibt nicht wenige Griechen, die dies tatsächlich auch glauben.

Ja so ist es, es bringt uns überhaupt nix.

Ja schön wäre es, wenn wir jeztz nur die hälfte Schulden hätten, aber träumen dürfen wir noch! :Super:

Da hat der deutsche Bundeskanzler Hr. Ackermann ja wieder alles richtig gemacht !!!

Ja, so isses:

http://www.stern.de/panorama/nach-dem-eu...picks=true

Ohne jetzt zu verallgemeinern... aber warum kommen solche Nachrichten in Griechenland? Die Griechen haben doch selber die Wahl ihre Regierung bei Fehlentscheidungen abzusetzen... Warum werden immer andere als uebeltaeter hingestellt!

Gab und gibt ja nicht viele Optionen die GR hatte oder hat, entweder abhaenigkeit , oder Bankrott!
Ich finde es eine Schande was die griechischen Medien schon wieder von sich geben!

(28.10.2011, 20:28:02)Ron van Tabard schrieb: Die Griechen haben doch selber die Wahl ihre Regierung bei Fehlentscheidungen abzusetzen... Warum werden immer andere als uebeltaeter hingestellt!

Hallo Ron van Tabard,

Das sagt sich so leicht: "Regierung bei Fehlentscheidung absetzen."

Man muss ja schliesslich auch eine Alternative haben!

Das gilt auch für z.B. die deutschen WählerInnen, die ja zu 85% gegen die Erweiterung des Rettungsschirms waren und möglicherweise auch keine Alternative sehen.
Das konnte man am Mittwoch nach der Abstimmung sehr gut sehen, wieviel "Opposition" im Bundestag wirklich sitzt.

"Wenn Wahlen etwas ändern würden, wären sie verboten" angeblich schon Tucholsky soll sich solche Gedanken gemacht haben.


Man muss mal inzwischen vielleicht genauer hinsehen, was mit der sogenannten Demokratie - nicht nur in Griechenland - los ist.

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Hallo doxo,
Danke für die gute Nachricht. Freu!

Der „Schuldenschnitt“ und das Kleingedruckte

(30.10.2011, 07:34:58)doxo schrieb: Da verrechnet man sich eben mal um schlappe 55.000.000.000 Euro. So viel zu Schäuble und seinen "Finanzexperten":
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/fms102.html

Das kann mit solchen "Experten" dann ja auch mal so mit z.B. 200.000.000.000 Euros in die andere Richtung gehen. Bad Bank ist Bad Bank.
:40:

@Julie

ich gehe nicht davon aus, dass die Schweiz dies zulassen wird, denn dann werden alle Laender dieser Welt auf die selbe Idee kommen!
Die grossen die Ihr geld in der Schweiz anlegen, werden dies auch zu verhindern wissen...

Deutschland ist auch dran gescheitert! Deswegen muss ja die deutsche Regierung illegaler weise, gestohlene Datensaetze ueber Transaktionen aus der Schweiz fuer ein paar Millionen Euro jedesmal kaufen....

@doxo

ich denke mal Papandreou will erstmal Zeit gewinnen...
Das Referendum ist ja erst fuer Jahresanfang angesetzt, so wie ich gelesen hatte...

(31.10.2011, 22:49:11)doxo schrieb: Meine Prognose:
-die Regierung wird auseinander brechen
-Griechenland bekommt eine Übergangsregierung mit Vertretern aus ND und PASOK
-die zweite Tranche des Hilfspaketes wird nicht ausbezahlt werden
-Griechenland macht Pleite
-Griechenland tritt aus der Eurozone aus
-die Drachme kommt zurück
-Griechenland bleibt in der EU
-Griechenland bekommt von der EU/Staatengemeinschaft eine Art Marschall-Plan

Hallo Doxo,

Deiner Meinung kann ich mich anschliessen. Papandreo ist ein sehr intelligenter Europäer, der sich jetzt aber doch hinter sein griechisches Volk stellt. Ein äußerst kluger Schachzug in meine Augen, denn damit kann er zumindest in den Augen seines Volkes nur gewinnen.
Mich amüsiert, wie in den deutschen Nachrichten über diese Entscheidung der Kopf geschüttelt wird. Ich finde sie aus griechischer Sicht sehr verständlich, aber ob sie auch Umsetzung findet?

Liebe Grüße

Susi

(30.10.2011, 07:34:58)doxo schrieb: Da verrechnet man sich eben mal um schlappe 55.000.000.000 Euro. So viel zu Schäuble und seinen "Finanzexperten":
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/fms102.html

Sie schaffen's einfach nicht: (vielleicht war das Schäuble auch schon seit September bekannt?)
Das letzte aus der HRE-Bad-Bank: 43 Millionen Euronen Überschuss zu hoch gerechnet.
:Frage:

Das ist keine Demokratie, das ist Finanzdiktatur!

willkommen im Kapitalismus...

@doxo
- Der Euro hat Griechenland das Genick gebrochen -

Das ist leider richtig , denn er kam fuer das Land um 20 Jahre zu früh ...


.... dem Grunde nach stimmt Deine Sicht der Dinge mit der meinigen überein.
Ich habe jedoch so wie Du , in den Jahren seit 87 , wo ich das Land kenne und wo ich im beruflich verbunden bin gelernt die Menschen zu verstehen.... oftmals ist hinter vermeintlicher -Dummheit- die Angst verborgen und Mut wird mit Risiko verwechselt.
Als ich erstmalig das Land betrat , kam ich eine Wahlkampfveranstaltung im Jahr 1985 und lernte gleich verstehen , dass erstmal nur die Freiheit nach der Junta von Bedeutung war ... und wenn ich persönlich die Entwicklung von damals bis heute betrachte , hat das Land viel erreicht. (natürlich ist noch unermesslicher Nachholbedarf ... )
Man braucht viel Geduld und Liebe um das Land zu verstehen und muss seine eigenen Ansprüche wenn man hier Leben möchte , den Möglichkeiten anpassen und nicht umgekehrt .....

LG

Hallo zusammen,
das ist nun ja schon ein sehr langer Thread, aber ich möchte doch noch mal gerne darauf verweisen, dass sich die Dinge in der Geschichte wiederholen:
Bereits 1931 war Deutschland als Folge der (berechtigten) Reparationsforderungen aus dem Ersten Weltkrieg und der Weltwirtschaftskrise zahlungsunfähig.
Nur ein Entgegenkommen der Gläubiger erhielt das Deutsche Reich damals am Leben.
Mit der Machtergreifung wurde die Schuldentilgung dann völlig ausgesetzt, was zu einem weiteren Anwachsen der Altschulden führte.
Im Grunde war das Dritte Reich zahlungsunfähig.
Durch den von den Deutschen angezettelten Zweiten Weltkrieg wuchs diese Schuldenlast dann ganz erheblich an.
Ohne Marshall-Plan (ERP, 1948) und Londoner Schuldenabkommen (1953) wäre Deutschland auf Jahre im Nichts versunken.
Und insgesamt hätten wir sicherlich ohne all die Hilfen und Freundlichkeiten und ohne die internationale Solidarität keine so lange Friedensphase in Europa gehabt.
Man mag mich für einen Träumer halten, aber genau diese Solidarität und Empathie ist es, die unser Zusammenleben auf diesem Planeten einigermaßen ermöglicht.
Daran sollten diejenigen denken, die ständig fordern, Griechenland einfach untergehen zu lassen.

(05.11.2011, 11:52:15)afbaumgartner schrieb: ... Und insgesamt hätten wir sicherlich ohne all die Hilfen und Freundlichkeiten und ohne die internationale Solidarität keine so lange Friedensphase in Europa gehabt.
Man mag mich für einen Träumer halten, aber genau diese Solidarität und Empathie ist es, die unser Zusammenleben auf diesem Planeten einigermaßen ermöglicht.
Daran sollten diejenigen denken, die ständig fordern, Griechenland einfach untergehen zu lassen.

Ich liebe solche Sprüche :biggrins: ohne auch nur den Ansatz eines Besserungsvorschlags!

Wie QDoxo schon schrieb:
Mittlerweile kenne ich jeden griechischen Philosophen beim Vornamen, weiß aufs Gramm genau wie viel Gold Deutschland im Krieg den Griechen gestohlen hat und welche Oberweite unsere Angela besitzt. Kurze Sprachlosigkeit tritt nur ein, wenn ich zaghaft nach Griechenlands Zahlungsbilanz in der Europäischen Union frage.

(05.11.2011, 12:22:20)doxo schrieb: Und um auf die Forderung der ND nach Neuwahlen zurück zu kommen. Es interessiert mich brennend, was sie genau anders machen wollen.

Die ND wird gar nichts anders machen, weil sie gar nichts anders machen KANN. Da sind schon die Aufpasser von der Troika vor! Man kann nur schnell wählen lassen, bevor auch noch der unverbesserliche Rest den Braten riecht, aber dann sitzt man ja vielleicht schon selbst an den so genannten Fleischtöpfen. Schade um die Volksabstimmung, aber dann hätte vielleicht auch noch der/die letzte gemerkt, dass es nur noch die Wahl gibt zwischen Scylla und Charybdis. Kein Wunder, dass die ND so vehement gegen die Volksabstimmung war.

Wenn Samaras nur den Mund aufmacht, ballt sich bei mir die Wut im Bauch. Die Menschen glauben zu machen, dass es noch Spielräume gäbe, ist realitätsblind und verantwortungslos.

Die Bevölkerung ist schon kaputt gespart mit entsprechenden Folgen für die einheimische Wirtschaft. Einen einzigen Spielraum gibt es noch: die Vermögensabgabe auf hohe Einkommen, wenn man sie denn hoffentlich endlich mal ermittelt hat. (Die EP-ler Sven Giegold und Michaelis Tremopoulos haben kürzlich eine entsprechende deutsch-griechische Initiative gestartet.) Aber ihr glaubt doch wohl nicht, dass Samaras seiner eigenen Klientel in die Tasche greift? Da bin ich lieber noch so naiv und glaube an Papandreou und seine PASOK (hoffentlich demnächst erweitert um ein paar andere kluge Köpfe), auch wenn die manches versäbelt haben, aber dicke Bretter zu bohren (z.B. Kapitalflucht insbesondere in die Schweiz) geht nun einmal nicht in ein paar Tagen.

Bleiben folglich Kürzungen auf der Ausgabenseite. Die einzige konkrete Maßnahme seitens der ND, die mir bislang zu Ohren gekommen ist, ist die Rücknahme der Entlassung von 30.000 Staatsbeschäftigen. Und wovon wollen sie das zahlen?

Wovon wollen sie überhaupt ihre so heiß herbeifantasierten Neuwahlen noch im Dezember zahlen? Was ich so gehört habe, zahlt der Staat derzeit ohnehin keine Rechnungen mehr. Es reicht (hoffentlich!) gerade noch für Gehälter und Renten im Dezember. Solange die Verträge von Ende Oktober nicht ratifiziert sind, fließt kein Geld mehr von der EU, auch nicht die dringend benötigte sechste Rate. Das ist so, da kann Samaras noch so oft "Erpressung" schreien. Nicht mehr lange, dann ist das Land schneller pleite, als Samaras auch nur "ich" sagen kann.

Tut mir Leid, musste mal sein, aber ich habe die Schnauze voll von den politisch-pubertären Demagogien dieses unverbesserlichen Erznationalisten, der ohne mit der Wimper zu zucken sein Land aufs Spiel setzt.

Schöne Grüße


Susanne

Finanzministerium in Griechenland ordnet Zahlungsstopp an

Das war so absehbar, wie in sieben Wochen Weihnachten ist.

Sollen wir mal drauf wetten, was Samaras noch heute oder morgen von sich geben wird? Finde ich nicht so schwer: Reine Willkür der Papandreou-Regierung. Die wollen nur Neuwahlen verhindern.

Zum Lachen gibt es keinen Anlass, zum Heulen schon zu viel.