Umschuldung in Griechenland

"Die Solartechnik erscheint ja nur so teuer".
das erscheint nicht nur, es ist so ! atom+fossile werden mit allen möglichen verguenstigungen für den anbieter "hergestellt". dann macht den preis die masse derer die es nutzen.

bei der solartechnik ist das nicht unbedingt so. da werden zwar auch steuergeschenke gemacht, aber weil der preis dennoch zu hoch ist,kann die masse der menschen nicht mithalten.
zusätzlich bestehen hersteller , vertreiber, und installateur auf immense gewinne.
solange das alles noch so ist, kann man solar in die tonne treten.

selbst eine inselanlage ist nicht unter 1500€ zu haben, obwohl sie nicht mehr soll, als den grundbedarf an strom zu liefern. rechnen darf man dabei jedoch nicht, jedenfalls ich nicht.

bleibt einzig die vorstellung etwas für die umwelt zu tun und im falle streiks o.ä. unabhängig zu sein.

und mit verlaub eutschland aber Vorreiter sein
das ist noch jedesmal in die hose gegangen.spaätestens bei den autos sieht man das.

kato

@Carsten

Die Firmen bleiben trotzdem erhalten, sowie das griechische Personal...
Ich als Deutscher, wuerde aber fuer griechische Verhaeltnisse zu viele Kosten fressen.

Strategie ist jetzt (aus unternehmerischer Sicht) einfach den langen Finanzwinter ueberstehen!)
Und da die Auftragslage ja ein wenig eingefrohren ist... wirds auch langweilig!

In der Schweiz kommt grad ein neues Gesetz (ende Sep) zur Foerderung von PV, mal schauen wie es da aussieht.
Die Schweizer sind zwar auch ein wenig eigen, aber dass geht schon...

@Makedonas

genau hier liegt der Hund begraben... Griechenland ist ein Super land fuer PV Invest... nur ein Land ohne Investsicherheit.. ist nicht attraktiv!
Geruechte gehen schon in den Terrawatbereich.. nur an der Umsetzung und finanzierung scheitert es .. dass auch nicht seit gestern...

@Kato

a) redest du von Off Grid Anlagen (werden sich nicht nicht rentieren solange der strompreis nicht um mindestens 300% steigt!
b) setzt dich mal mit den Einspeisetarifen auseinander... mit ein wenig wirtschaftskenntnissen wirst du die sache anders betrachten
c) setzt dich mal mit den Ertraegen einer PV Anlage auseinander .. (egal welches Land) Referenzen hast du ja genug... meist du wirklich alle die Geld haben und sich dass leisten koennen... lassen sich so leicht Manipulieren .. aufwachen bitte...

Signatur: widerlege mir meine Aussage ... SINNVOLL ! Ich bitte darum !

Uebernachtmillionaer... ich mach dass schon 6 Jahre und hab immer noch keine Mille ... ich bin auch nicht zum Traeumen nach Greece gekommen... PV ist harte arbeit und jeder der mal selbst installiert hat weiss wovon ich rede.. eine Marge von 2 - 5 % davon wird auch keiner so schnell reich !
Kato und verzeihung ... deine Rechnung kling irgenwie Griechisch ... lach .. nicht ernst nehmen ... denkst du wirklich , dass keiner von einer Installation Profitiert... auch nicht die Solarteure ?
Jeder ist zur zeit froh wenn es in Griechenland noch Gehaelter von 1300 Euro regelmaessig gibt und dass sie arbeit haben !
45 Anlagen in einen halben Jahr macht ein kleiner Solarteursbetrieb.. nur mal so als anhalterichtung... In Ing. Bereich wirst du in PV Bereich auch nicht nach HOAI bezahlt... die Kosten liegen weit darunter ....

@twilte

Deine Rechnung stimmt vollkommen, nur die alten konventionelle Energieerzeugung haben 2 grosse Nachteile (nur Politisch gesehen)
1. Abhaenigkeit
2. Kostensteigerung ueber Laufzeiten (entsorgungsprobleme) Entlagerung wirft Kosten ...

Deswegen wurde schom immer von Brueckentechnologie gesprochen !

@kato nochmal
Komm mal von den Off Grid Thema weg...
Rechne mal eigenverbrauch mit ueberschusseinspeisung (deutsche Gesetze) soweit sind die Griechen noch nicht... oder die reine Einspeisung ins Energienetz....

Zu mir ... Ich habe Griechenland nicht wirklich abgeschrieben .. nur vorlaeufig aus meiner Planung genommen ... kaempfen ist ineffektiv wenn andere Maerkte lukrativer sind ...

Werde trotzdem ab und zu in den Forum vorbei schauen ... und die Solarenergie verteidigen .. lach

Uebriegens war und sind die EE der Wirtschaftmotor der letzten Jahre schlechthin ... (DE /ES/IT...)

Gruesse vom Bodensee

Ron

ron,
ich will dir deinen unternehmerischen geist ja auch nicht nehmen, im gegenteil. nur wer wagt , gewinnt. wer die arbeit macht soll ja auch verdienen und ich wuerde dir dann auch nicht die villa und die yacht neiden. aber wie man sieht, ist auch bei dir ein denken, dass sich mit dem m
einen nicht vereinbaren läßt. du sagst :

"redest du von Off Grid Anlagen (werden sich nicht nicht rentieren solange der strompreis nicht um mindestens 300% steigt!"

ich rede da von ingride anlagen die lediglich die notstromversorgung zuließe.also TV,Radio, Telefon und ein paar leuchten.
nicht der strompreis muss dafür um 300 % steigen, sondern die solar + pv technik muss um 300% gesenkt werden ! dann haste auch ruckzuck statt 45 anlagen im halben jahr 90 oder mehr zu installieren. aber das ist es eben, im kleinen wie auch im großen. keiner will auf die schwindelerregenden gewinne verzichten, also kauft kaum einer.

ja , sie (die kunden) lassen sich leicht manipulieren. zugedroehnt von klimawechsel, ressourcenknappheit etc. . selbst frau merkel fährt mit "dickem" schiff und fliegt mit airbusA320 (bestellt ist ein A340) bis in die arktis um............zu gucken,wie die eisberge brechen.

man muss es sich eben leisten koennen. von der sorte gibt es hunderttausende auf der welt. alle die sich sagen: nur ich will es gesehen haben, dass reicht ja. dann fliege ich nach hause und erzaehl den "idioten" dass sie gefälligst fahrrad fahren sollen.

ich denke da auch an den exumweltminister gabriel, der sich nicht scheute mit dem learjet der flugbereitschaft zum gipfel nach brasilien zu fliegen. mitgenommen hat er niemand, nach dem motto, reicht wenn ich das genieße.

also komme mir niemand mit : die leute sind aufgeklärt.
z.bspl. scheut sich ein Lehrer nicht, sein hobby (drachenfliegen) als besonders umweltschonend zu verkaufen. das er dafuer mit dem flugzeug und dem auto anreisen muss, vergisst er dabei, schließlich fuehrt nur er das hobby aus. (oder doch nicht ca. 30.000 ?). seinen schulkindern erzaehlt er dann eine schoene geschichte ueber umwelt und die zusammenhaenge.

noch lieber sind mir diejenigen , die die zersiedelung der inseln verteufeln. selbstverständlich wohnen sie selbst dort und haben womöglich ein hotel. (auch hier: ich bin ja der einzige und das reicht dann auch ).

also, schroepft diese leute , ist mir recht. sollen sie 20.000€ in die umwelt investieren und sich die Pvanlage ans haus stellen lassen.

aber bitte, versucht nicht dem "normalen" buerger ein X für ein U vorzumachen.

kato

Guten Morgen Kato,

Zitat:"redest du von Off Grid Anlagen (werden sich nicht nicht rentieren solange der strompreis nicht um mindestens 300% steigt!"
ich rede da von ingride anlagen die lediglich die notstromversorgung zuließe.

Ok, Kato ich denke ich muss das nochmal erlaeutern: Ongrid bedeutet am Netz von DEH und jedlicher Produzierter Strom direkt einspeisen.
(Wirtschaftlichste Variante) und die guenstigste (Rentiert sich in den meisten faellen ! Rohrendite bei 8 - 26 % je nach Land , Groesse, Gegebenheiten)

Offgrid, bedeutet, jeglichen Strom selbst verbrauchen und ueberschuessigen Strom in Batterien speichern.

Da die Batterien einen sehr grossen Kostenfaktor darstellen, koennen diese Offgridanlagen noch nicht wirtschaftlich betrieben werden.

Zitat:also TV,Radio, Telefon und ein paar leuchten.
nicht der strompreis muss dafür um 300 % steigen, sondern die solar + pv technik muss um 300% gesenkt werden ! dann haste auch ruckzuck statt 45 anlagen im halben jahr 90 oder mehr zu installieren.

die Letzten 10 Jahre sind wir pro Modul (180 Watt) von 6000 Euro auf 300 € gefallen, wie ist das moeglich... weil die Nachfrage gestiegen ist , und die Produktion von Solarmodulen verhunderttausendfacht hat! Die Speichertechnologie hängt hier um Jahre zurueck um Offgrid anlagen wirtschaftlich zu gestalten! Durch die Elektroautos, Motoraeder ... soll und muss die Speichertechnologie wirtschaftlicher und kostenguenstiger werden, da ja auch die Nachfrage und der Absatz steigt. Sobald das Elektroauto sich einigermassen in den Automobilsektor eingelebt hat, werden auch Offgridanlagen wesentlich kostenguenstiger sein. Was wir momentan erleben, ist ein kompletter Strukturwandel im Energiesektor! Dies muss und soll auch so sein, denn nur dann ist Versorgungssicherheit und Preisstabilisierung moeglich ! Die Wirtschaftskriege die momentan laufen (Irak, Iran, Griechenland mit seinen Oelvorkommen...) sind all die Abhaenigkeiten die durch den Rohstoffmarkt entstehen.... Um Politisch von dieser abhaenigkeit los zu kommen hat die Deutsche Bundesregierung endlich den Stein ins rollen gebracht um wirklich zukunftssicher ohne Abhaenigkeiten Energie zu erzeugen und zu liefern.

Du wirst sehen, dass der Strompreis trotz EE in der naechsten Zeit (5-10 Jahre) wesentlich steigen wird, da der Energiehunger immer groesser wird und die Nachfrage auf ein begrenztes Angebot folgt. Hinzu sind die Erneuerbaren Energien auch ein Kostentreiber, da fuer die Markteinfuehrung der EE natuerlich hier Lukrative anreize geschaffen werden mussten (in form einer Einspeiseverguetung , mit Kostenumlage auf den Konsumenten (Endverbraucher). Bei den AKW war dies nicht der fall, da Subventionen von Staatlicher seite kamen, die auf die Steuern gelegt wurden!

Zitat:aber das ist es eben, im kleinen wie auch im großen. keiner will auf die schwindelerregenden gewinne verzichten, also kauft kaum einer.

Offgrid kaufen nur Leute, deren Kosten fuer andere Energieerzeugungsarten zu Kostenintensiv waeren, oder aber "schwarzbauten haben" und nicht an DEH kommen.... Wenn die Legalisierung des Gebaudes, sowie der Netzanschuluss immernoch billiger ist wie die PV OffGrid Anlage (also mit Batterien und und Netzerzeugenden WR)

Und Kato, glaub mir mal... 95 % der Kunden die ich bisher hatte, sind rein auf den Profit der Anlagen aus... Naturschutz .. positiver nebeneffekt.

Das Gesamte gruen gerede, wurde und musste künstlich aufgebaut werden, damit die Industrien merken, dass sie einen neuen Weg einschreiten muessen ... Und die Energieversorger mit ihren Milliardengewinnen merken, dass Atom , Kohle, nicht auf ewig auf den Ruecken der Kosumenten lasten kann (steigende Kosten ueber Laufzeit)
!

Gruesse Ron

Kann man viele Beispiele bringen, wo es ähnlich aussieht.
UK ist seit 2005 Importeur von Öl, nachdem es bis dahin fett exportieren konnte.
Jetzt gibt es dafür eine fette Ölrechnung zu begleichen.
Fossile Energie wird nicht billiger werden.

Eine "Umschuldung light" reicht sicher nicht aus

Eine Restrukturierung in Griechenland kann nur auf eine brachiale Art erfolgen,die internationale Investoren vor den Kopf stößt. Diese haben ja in Staatsanleihen investiert, weil diese deutlich höhere Renditen boten als europäische oder US-Titel. Heute wissen wir - die Einführung des Euros bot nur eine scheinbare Sicherheit. Griechenland könnte dann sämtliche Zahlungen an die privaten Gläubiger einstellen, während gleichzeitig die Verbindlichkeiten gegenüber dem IWF bedient werden.
Den Privaten würden dann mehrere Vergleichsangebote gemacht, die jedoch Diktaten gleichkommen müssten – es bliebe nur, sie anzunehmen, oder aber leer ausgehen zu lassen. Aber selbst wer sie annimmt, würde rund die Hälfte seines ursprünglich angelegten Betrags verlieren. Auf diese Weise reduziert das Land zwar seine Schuldenlast auf nur noch rund 50 Prozent des Bruttoinlandsprodukts., es liefert aber gleichzeitig ein Beispiel für ein höchst undiplomatisches Vorgehen mit diesem Weg, das auf Jahre böses Blut an Finanzmärkten schaffen würde.
Daher dauert es dann sehr lange, bis überhaupt wieder an eine Rückkehr an den Kapitalmarkt gedacht werden kann. In vielen anderen Fällen, beispielsweise nach der Russland-Krise von 1998, ging dies wesentlich schneller als dies bei Griechenland der Fall währe. Allerdings: müsste Griechenland sich selbst finanzieren , hätte den IWF hinter sich, aber man müsste nicht jede Minute schauen, was die Finanzmärkte gerade machen.

Es gibt zwei Möglichkeiten: Entweder Griechenland tritt aus der Währungsunion aus und kehrt zu einer eigenen Währung zurück - das würde dem Staat die Möglichkeit geben, über einen günstigen Wechselkurs die Wettbewerbsfähigkeit seiner Wirtschaft zu erhöhen. Oder Europa startet ein großes Wiederaufbauprogramm für Griechenland - eine Art Marshallplan. "Wie stark ein solches Programm dann tatsächlich wirkt, weiß allerdings niemand im Voraus

LG

Michael, du hast es auf den Punkt getroffen. Ich wage zu behaupten, dass die Sachlage eigentlich schon bei der ersten Hilfszahlung klar war. Dass die 2 Hilfswelle ansteht, wusste auch jeder, jedoch waren bis dahin die Handlungsfaehigkeiten, sowie die wirklichen Zahlen nicht offizell bekannt, sodass durch wilde Spekulationen erstmal wieder Geld durch Anleihen ins Huas kahmen. dadurch konnte Griechenland erstmal seine temporären Schulden tilgen, jedoch die wirklichen drueckenden Schulden nicht gedeckt werden.

Momentan sehe ich es immer noch so, dass die wirklich noetigen (international wichtigen) Altlasten abgedeckt werden. Die privaten, sowie Teils Renditeorientierten Spekulation in Staatsanleihen, in Bach fallen (also negative Anlagen werden) sprich alle mit verlust rauskommen werden.

Durch dass wissen, dass es so kommen koennte werden aber auch dementsprechend viele versuchen Staatsanleihen zum Schleuderpreis zu verkaufen, sodass Greece enorm an Kapitalschwund leidet und somit nicht mehr liquide ist. Was zur einer beschleunigten Staatspleite beitragen wird.
Dieses Szenario hatte ich schon mal anfang Januar ? beschrieben...
(Beim Thema: Bargeld aus den griechischen Konten rausgezogen (Bank run))!

Rechne mit den Schlimmsten und hoffe auf dass beste ...

Zum Thema Marshallplan: Ich denke es wird wirtschaftlich uninteressant, Griechenland grossartig zu unterstutzen, da Griechenland ohne eine eigene Waehrung, nicht wirklich handlungsfaehiger wird. Zumal gilt es jetzt innerhalb der EU erstmal andere Wirtschaftlich interessanteren Laendern beistand zu bieten! Ein Downgrad droht jetzt auch noch Frankreich (neben Italien), was einer mit der grossen Industriestaaten ist! Da Frankreich eine enorm wichtige Wirtschaftskraft fuer die EU ist, denke ich , es ware erstmal effektiver diejenigen Staaten zu unterstuetzen, die eine hohe Wirtschaftskraft haben. Griechenland wird (denke mal so wird es noch hingestellt) vorruebergehend eine eigene Waehrung bekommen, damit die EU sowie der Euro stabilisiert wird!
Da fast jedes westliche EU Land auf der Rating Abschussliste steht, wird Griechenland als Bauernopfer enden.

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/grie...er104.html
http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdien...02921.html

Gruesse Ron

Jetzt werden die Banken fuer ihr engagement in Griechenland bestraft!

http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdien...03896.html

(14.09.2011, 08:01:32)Ron van Tabard schrieb: Jetzt werden die Banken fuer ihr engagement in Griechenland bestraft!

Da muss man doch helfen!


:085:

Ein paar "gesammelte Werke" aus

http://www.querschuesse.de/

Wie krank das griechische gesellschaftliche Konstrukt ist, verdeutlicht dass die Unternehmens- und Vermögenseinkommen in Q2 2011 noch satte 31,065 Mrd. Euro betrugen (nominal -1,39% zum Vorjahresquartal) und damit fulminant die Einkünfte aller Arbeitnehmer mit 19,006 Mrd. Euro überstiegen (nominal -9,72% zum Vorjahresquartal). In Anbetracht der Tatsache, dass sich diese enormen Einkünfte auf wenige Unternehmen und Milliardäre konzentrieren, denn viele kleine und mittelständische Unternehmen befinden sich im Überlebenskampf, sind diese Daten Beleg für eine enorme ungleiche Verteilung der zunehmend schrumpfenden Leistungskraft Griechenlands, wobei die Lasten der Sparmaßnahmen, durch die Vorgaben der Troika und dem fehlenden Gestaltungswillen des sozialdemokratischen Regierung (BrüningII) auf Arbeitnehmer, Rentner und Pensionäre abgewälzt wird!

Laut der griechischen Zentralbank betrug im 1. Halbjahr 2011 das Leistungsbilanzdefizit Griechenlands 13,267 Mrd. Euro. Hochgerechnet auf das Jahr 2011, als grobe Schätzung, dürfte das zu finanzierende Zwillingsdefizit aus Staatshaushalt und Leistungsbilanz ca. 60 Mrd. Euro betragen. Bei einem zu erwartenden nominalen BIP Griechenlands 2011 von ca. 218 Mrd. Euro (geschätzt -5,35% zum Vorjahr), sprechen wir hier weiter von einem Finanzierungsbedarf von unglaublichen 27,5% des nominalen BIPs! Wohlbemerkt, das sind nur die neu auflaufenden Defizite aus 2011, die Refinanzierungen der fälligen Staatsschulden, aus dem Berg des Bruttoschuldenstandes des Staates von 353,693 Mrd. Euro, Stand Ende Juni 2011, und der Refinanzierungsbedarf der griechischen Banken kommen noch hinzu. Dies alles gilt es abseits des Kapitalmarktes zu finanzieren, über Rettungspakete, EZB, Target2 und mit Haftung der Steuerzahler der Eurozone. Zusätzlich gilt es noch die Kapitalflucht aus dem griechischen Bankensystem abzufedern, im Juli 2011 sanken die Einlagen bereits den 7. Monat in Folge, seit Januar 2010 sind 20% aller Einlagen aus Griechenlands Banken abgezogen worden. Die Deposits der privaten griechischen Haushalte und der Unternehmen bei den griechischen Banken sanken in diesem Zeitraum von 233 Mrd. Euro auf 187 Mrd. Euro.

Die unbereinigte Summe aller nominalen Arbeitnehmerentgelte sank in Q2 um -9,71% (nominal) auf nur noch 19,006 Mrd. Euro. Damit betrug der Anteil der Arbeitnehmerentgelte am griechischen nominalen BIP beeindruckend niedrige 34,24%, zum Vergleich, in Deutschland waren es bei den unbereinigten Daten der Summe aller Arbeitnehmerentgelte 51,35% des nom. BIPs%! Jenseits eines billigen Griechen-Bashing, zeigt der niedrige Anteil der griechischen Arbeitnehmerentgelte am nominalen BIP, wie daneben die Troika (IWF, EU und EZB) mit ihren Austeritätsmaßnahmen liegt, die vor allem zu Lasten der Arbeitnehmer gerichtet sind und unnötig die Depression in Griechenland verschärft und mit verursacht.

@Doxo

Du hast vergessen das viele Griechen eine Ferienimmobilie bzw. 2. /3. Wohnung haben.

@doxo

Sind im Grunde Peanuts im Verhältnis zur Verschuldungssumme, das bringt denen nichts,
ausser einer Rezessionsverschärfung.
Das sind reine Verzweifelungsakte mit Blick auf die europäische Öffentlichkeit.
Die Troika-Gangster können dann wieder loben und weiter nach den politischen Vorgaben handeln: Alles in Butter, nächste Tranche.

Für den Markt ist GR pleite, wie man nur pleite sein kann: 10-jährige war bei 25%, 1-jährige bei 140%.
Der Handel mit gr. Staatsanleihen ist zum Erliegen gekommen.

"Es ist volkswirtschaftlich völlig unmöglich, von Griechenland Sanierungserfolge zu erwarten,
wenn Griechenland im Euro bleibt und nicht einen (am besten vollständigen) Schuldenerlaß
zugestandenbekommt.
Es hat noch nie ein Land gegeben, das sich aus einer derart desolaten Schuldenlage ohne
massive Abwertung und Schuldenerlaß stabilisieren konnte. Die jüngste Erhöhung (!) des
Staatsdefizits um rund 25% gegenüber Vorjahr (statt sparen) macht dies deutlich."

Jens Ehrhardt

Hallo Ron,

Das ist allenfalls ein Multiplikator, aber nicht der Hauptgrund.
Das Problem der europäischen Banken, also auch der deutschen Banken, ist ihr Verhältnis von Eigenkapital zu Fremdkapital.
Weder in Asien noch in den USA haben die Banken einen so geringen Eigenanteil.
Mit geringerem Wachstum oder gar einer Rezession wird sich dieses Problem noch verschärfen.
Mittlerweile ist es so, dass sich die Banken untereinander nichts mehr ausleihen, weil sie sich
misstrauen, Lehman lässt grüssen.
Es gibt also ein Liquiditätsproblem und da springt die EZB ein, um Liquiditätsengpässe zu verhindern.
Hier Beispiel italienische Banken. Wie man sieht heftiger als 2008/2009.

In diesem Zusammenhang sind auch die zusätzlichen Dollar-Auktionen zu sehen,
scheint so, als ob die europäischen Banken schon vom US-Geldmarkt abgeschnitten sind,
aus den gleichen Misstrauensgründen.
Griechenland ist da ein willkommener Anlass von den eigentlichen Problemen abzulenken.
Griechenland pleite, Teile der europäischen Banken pleite. Falsch: Die würden auch ohne
Griechenland Probleme haben in einer Rezession.
Oder im Umkehrschluss würden die über eine GR-Peite lachen, wenn sie selber gesund
aufgestellt wären.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziale...94,00.html

Auf den ersten Blick wird der Eindruck vermittelt,daß die Defizite in den Peripherieländern durch
eine Sparpolitik sinken. Wie dies jedoch tatsächlich aussieht, zeigt ein Detail der spanischen
Defizite. Offiziell wurde ein Rückgang um 2% ausgewiesen. Nun stellt sich heraus, daß der
spanische Staat inklusive Gemeinden dergestalt "sparen", daß sie einfach keine Rechnungen
mehr begleichen, z.B., wenn Krankenhäuser oder Apotheker Medikamente ausgeben, die dann
eigentlich vom Staat bezahlt werden sollten. In kurzer Zeit hat der spanische Staat hier ca. 50
Mrd. € an offenen Rechnungen angehäuft, was über 3% des Bruttoinlandsprodukts sind.
In Griechenland lassen sich noch viel mehr Beispiele bringen, daß keine Steuern gezahlt
werden
bzw. Sparversuche unterbleiben. So z.B. bei den hohen Ausgaben Athener Innenstadt-Krankenhäuser
für hunderte von Gärtnern, obwohl solche Krankenhäuser überhaupt keinen Garten besitzen.

Gut auf den Punkt gebracht ++

Aus Kreisen des Finanzministeriums hieß es, die "Troika" fordert strikt die Einhaltung längst gegebener Zusagen.
Darunter fällt der Ausgleich des Preises für Heizöl (bislang rund 90 cent) mit dem Diesel (etwa 1,40 Euro). Zudem sollen rund 50.000 Staatsbedienstete sofort und weitere 100.000 bis 2015 entlassen werden. 118 Betriebe, die vom Staatshaushalt subventioniert werden, müssen schnellst möglich schließen.
Weitere Maßnahme : Sanierung der Staatsfinanzen durch die bereits angekündigte Immobilien-Sondersteuer

LG

...Rainer Brüderle, FDP-Bundestagsfraktionschef, forderte Griechenland indes auf, mehr europäische Fördergelder abzurufen: "Die Griechen haben nur 30 Prozent der Fördergelder für Regionalentwicklung, Straßenbau und Infrastruktur abgerufen. Sie sind offenbar nicht in der Lage die Anträge auf den Weg zu bringen", sagte er in "Das Duell" bei n-tv. "Geld ist da, aber mehr als hinstellen kann man ja nicht -sie müssen es auch wirklich nehmen."
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Griechenla...48936.html
Was soll man da noch sagen!?!

@b.rater

Das griechische Problem lag und liegt vor allem darin , dass das erforderliche Kapital an Eigenmittel um Förderungen zu beanspruchen , nicht vorhanden ist/war
Daher hat man diesen erforderlichen Eigenkapitalanteil nun angeblich auf 15% gesenkt (unter Vorbehalt . . .)

LG

.
.
.
.
.
.
.

(22.09.2011, 08:35:16)doxo schrieb: Die Troika Kontrolleure stellten das fest, reisten beleidigt ab und machen jetzt Griechenland Hoffnung auf die Auszahlung der nächsten Rate.
Wieso?

Könnte es sein, dass es nie wirklich beabsichtigt war, Griechenland zu helfen / retten ?
..sondern mit massiver Umstrukturierung eine Schuldensklaverei zu etablieren? Wobei Griechenland nur als Anfang zu sehen ist.

Vielleicht sollte auch da angesetzt werden, wo mehr Eigen-Willen vermutet wurde, den es zu brechen gilt?

Mr.K. in einer Rede über die Griechen1974 --->
Trully in love with Greece..

@doxo
richtig . .
Es ist die Einigkeit und die Interessen der Bonzen, welche Kluften schaffen.

Und es sind eben diese , welche bestimmen wer sich vom Volk "wählen lassen" darf und wer nicht . . .

LG

carsten, die lisa carnelli waer was fuer ne D-talk-show, nein?
schade dass ich so wenig griechisch kann, aber die mimik wars wert.

>> Die Liana Kanelli ist wirklich unschlagbar.........unheimliches
>> Wissen und ueberaus verstaendliche Reden von der Frau...

geb dir recht. umso beschaemender, dass sie vor fast leeren baenken
und sehr gelangweilten zuhoerern gesprochen hat.

gruesse - heinz -

Hi Carsten,

schoenes Video... schade dass es nicht weiter geht und abgebrochen wurde !

Erstklassige vorfuehrung ! 950 € nur brot und milch ...
muesste man in deutschland auch mal mit so manchen sachen veranstallten !

Wie angesprochen, ein Praktisches Beispiel, die Leute die Ihre Statistiken Anstellen, leben nicht realbezogen, ich denke dass dies auch in DE so waere ! !!!
,

@Ron: Zuerst hatte ich ein Video von 6 Minuten hier reingestellt, dann hab ich aber die komplette Rede gefunden (12 Minuten 20Sek). Kannst es dir ja noch mal ansehen :-)

Hallo doxo,

Z:"An einen Plan/Verschwörung zur Versklavung, wie von Dir vermutet, glaube ich deshalb nicht."

Das war eher eine Art schriftlicher Angst-Anfall, was bei dem ganzen Geschiebe so rauskommen wird. Ob nun beabsichtigt oder nicht - ist ja vielleicht wurscht.

Danke, für Deine vielwortige Hinwendung zu meinem Ansatz von.. naja.

Jetzt weiss jedenfalls, wie's weiter geht:

Sofort ne Runde schwimmen gehen.