Umschuldung in Griechenland

(07.08.2011, 00:54:39)Marie schrieb: Bleibt also: die Kleinen sollen die Kleinen ausspitzeln. Als Nebenwirkung wird sozusagen gern in Kauf genommen, daß keiner keinem mehr traut.
Schon mal überlegt, wem das so passen könnte?

Steuerhinterziehung ist Straftat, willst Du das also legalisieren?


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Griechenland will 250 Finanzämter schließen

http://www.griechenland-blog.gr/2011/gri...ssen/5338/
Jetzt müssen sich aber einige warm anziehen, vor allem die ausländischen Schwarzvermieter die vielen Griechen ein Dorn im Auge sind.

(07.08.2011, 08:47:05)b.rater schrieb: Steuerhinterziehung ist Straftat, willst Du das also legalisieren?

Hallo b.rater,

Das hat mit Legalisierung von Steuerhinterziehung absolut nichts zu tun.

Das Finanzamt soll die Leute, die es braucht, die Steuerhinterzieher ausfindig zu machen, anstellen, schulen, bezahlen etc.

heißt: -> Sozusagen angemessen und transparent vorgehen.

heißt: -> Nicht sich der sumpfigen Bedürfnisse von verhinderten Blockwarten für umsonst zu bedienen.

Das ist ein sehr erheblicher Unterschied, den ich allerdings niemanden erklären kann, der das nicht wissen will.

Mit dem Motto "Hauptsache sauber" haben besonders die Deutschen schon viel Schlimmes angerichtet! Remember?

Falls Du nicht verstehst, was ich meine, lass es. Vielleicht haben andere ja verstanden.

Gruss,

Marie

@marie

Also 'Vogelstraußpolitik' unterstützen, nach dem Motto "das geht mich nicht's an"!
Wo fängt das an und wo endet das?

Nach dem Motto:
"Mein Nachbar rechts dealt mit Drogen aber er läßt mich zu frieden und hält unser Dorf frei von Drogen".
"Mein Nachbar links bekommt Harts IV ich weiß aber, dass er jeden Tag 3-4 Stunden auf dem Bau arbeitet".

"Mein Gegenüber ist Gemüsehändler und kauft mir immer meine Hühnereier ab, das ist gut so, denn er hat noch nie eine Rechnung verlangt"

Da fängst Du mit Blockwart und son Schei.. an, kennt kein Mensch mehr :fragesmiley:
Soll ich weiter machen?

Sei ehrlich und überlege einmal wieviele Leute Du in Deinem Bekanntenkreis zählst die den Staat, also den einfachen Arbeiter beschei..! Da kommen eine Menge bei raus!

Ich verlange weder von Dir noch anderen, dass diese Menschen denunziert werden sollen aber ich möchte schon, dass man sich mit diesen Leuten einmal deutlich unterhalten sollte.

@b.rater: Gut gebrüllt, Löwe! :Super:

In Griechenland pflegt man zu sagen "der Fisch beginnt am Kopf zu stinken" (το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι) - was allerdings spätestens dann belanglos wird, wenn der stinkende Kopf auf einem Haufen Scheiße sitzt ... .

@.b.rater

Lies meinen Beitrag doch einfach mal, bevor Du krawallgebürstet hier durchs Forum hüpfst.
Darf ich Dich jetzt b.wart nennen, weil Du ja so gut weißt, daß niemand mehr das Wort kennt (bzw. die Bedeutung, gell!?) ?

@makedonas

Beide Stinkzentren sind sehr wohl von Belang.
Auch für Dich gilt: wer lesen kann, ist im Vorteil.

teinigung:

Άλλαξε ο Μανωλιός και έβαλε το βρακί του αλλιώς :Frech067:

also im Kern bin ich der gleichen Meinung wie Doxo und b.rater .

es kommt sich auf die Situation an , darum kann man das schlecht Pauschal diskutieren .

im Grunde finde ich die Schaltung der Hotline gut .
Es geht sich ja auch nicht nur um Steuerhinterziehung sondern auch um
Korruption .

In beiden Fällen lebt derjenige auf Kosten der allgemeinheit und bescheißt
die allgemeinheit .
d.h. alle Ehrlichen in einem Land werden beschissen und wenn ich beschissen werde ist es durchaus Legitim das zur Anzeige zu bringen .

wenn ich argumentiere das ist Sache des Staates , dann frag ich mich wer ist den der Staat , ist das nicht jeder einzelne von uns ???

dann hat mich das auch nichts anzugehen wenn mein Nachbar seine
Kinder Mißbraucht

Gruß
Jowu

(08.08.2011, 10:35:42)JoWu schrieb: ...In beiden Fällen lebt derjenige auf Kosten der allgemeinheit und bescheißt die allgemeinheit .
d.h. alle Ehrlichen in einem Land werden beschissen und wenn ich beschissen werde ist es durchaus Legitim das zur Anzeige zu bringen .

wenn ich argumentiere das ist Sache des Staates , dann frag ich mich wer ist den der Staat , ist das nicht jeder einzelne von uns ???

dann hat mich das auch nichts anzugehen wenn mein Nachbar seine
Kinder Mißbraucht

Genau das ist der Punkt, die leben auf meine Kosten und sind auch noch stolz darauf und ich habe ein schlechtes Gewissen weil ich das nicht zur Aufklärung bringe. Der Betrug an den Mitbürgern ist kein einmaliges Kavaliersdelikt sondern eine Straftat im großen Stil, als Wiederholungstäter!
Auf Sizilien nennt man das Mafia!

Ja , Julie

Denunzieren ist natürlich ein ganz Heikles Thema
darum kommt es sich auch da wirklich auf die Situation an

ein Beispiel
hier in meiner Stadt wenn ich da Privat zum Arzt gehe die nehmen sich für ein Gespräch egal ob mit Spritze setzen , Blutdruck messen oder Ultraschall
Grundsätzlich immer glatte 50 Euro bar auf die Hand , ohne Rechnung Quittung oder sowas , war jetzt schon länger nicht mehr von daher kann ich nicht sagen ob es immer noch so ist .
Da kann man doch schon drann fühlen das dass Schwarzgeld ist .
wenn er das bei 10 Patienten am Tag macht hat er ca. 10.000 Euro mal so eben nebenbei pro Monat Steuerfrei
der kauft sich eine Wohnung nach der anderen , und eine arme Sau nimmt man was weg und der weiss nicht wie er für den Winter Heizoel kaufen soll .

Das ist doch nicht in Ordnung

und wenn man auf einen Dorf wohnt oder in einer Kleinstadt und man hat nicht die möglichkeit einer anomymen Hotline kann man hinterher auch wegziehen denn dann ist man erledigt und einen Arzt findet man nicht mehr der einen behandelt

Ich denke es geht sich auch darum Strukturen aufzubrechen denen man sonst nicht
beikommen kann .

Es war auch bisher möglich Unregelmäßigkeiten den Behörden zu melden , dazu muss man man als Staat keine Hotline einrichten um Denunzierungen Tür und Tor zu öffnen. Ich sehe darin eine eklatante Führungsschwäche der Regierung und deren zuständigen Ministern , wenn man seine bestehenden Strukturen nicht verändert und nutzt. . . .
Eine eigene Korruptionsstaatsanwaltschaft mit autonomen Befugnissen währe weit effizienter und eines Rechsstaates würdiger.

LG

Hallo Julie

Ich möchte wirklich niemand animieren dieses Telefon zu benutzen
das muß wirklich jeder für sich selber entscheiden .
nur ob man diese Leute die es benutzen verurteilen kann , darum ging es mir .

und wenn man wie Marie das mit Nazigeschichten vergleicht
"""Nach dem Motto , Hauptsache sauber oder Blockwart "
dann ist das schon mehr wie daneben und um Thema vorbei .

Grüße aus den Bergen
JoWu

Hier wird immer von anonym anschwärzen gesprochen, ich habe den Eindruck das die meisten das so tun würden, dabei wurde dorch klar davon gesprochen, dass 50% nicht anonym sind!

@Julie
Der Staat bist auch Du und ich! Mit weggucken tollerieren wir das. Und nochmal: 100 kleine Betrüger betrügen genauso wie ein großer!

Und zum Nazi-Vergleich, dass steckt in den Leuten so drin, die können nicht über den Tellerrand...

wer will beurteilen, ob der "invalide" auch wirklich einer ist, vom fenster aus ? nein, dass geht mir alles zu weit, erst recht in hier in Greece.
auch ich bin im letzten jahr 10x bei verschiedenen aerzten gewesen, mal hand gebrochen, mal arm verdreht etc. fast alle haben für jeden besuch 40€ genommen, natürlich ohne quittung. ich frage auch nicht danach, weil es nicht meine aufgabe ist, diese missstaende zu bereinigen.

nur, ist es in D nicht genauso ? was glaubt ihr , wie ein durch unfall verletzter, dort zu einer rente kommt: entweder er ist nix und hat nix, dann muss er bis 10 jahre prozessieren, oder er hat connection und die sache geht innerhalb 6 monaten ueber die buehne.

kenne selbst solche fälle und der schlimmste war: der gutachter gutachtete schlecht für die patienten und dieklagten vor gericht und verloren reihenweise , was aber kein wunder war, denn die richterin war seine ehefrau !

gut, man hat es dann nach etlichen fällen gemerkt und untersagt, aber diejenigen, denen eine rente versagt wurde, mussten von vorn anfangen.

anderes beispiel : unsere KK bekommt von mir die rechnungen die ich hier bar ausgelegt habe und erstattet mir nach deutschen kriterien.
seltsamerweise bleiben aber immer nur 10% des Betrags für die KK und 90% muss ich zahlen, erst nach hin+her gibts 30% zurück.
wenn ich frage wo bleibt die differenz (ist ja schließlich zuviel eingenommenes geld) verweist man mich auf die Kassenärztlich Vergg.
die jedoch darf ihre abrechnung nicht offenlegen.
kurz gesagt ich zahle , bekomme aber keine rechnung zu gesicht.
so geschehen hier im KH wo man mich netterweise behandelte.
ich legte meine KKKarte vor und man sagte mir , wir rechnen mit ihrer KK ab.
nun wollte ich ueberprüfen, ob das KH hier in Greece abrechnet und wieviel.
bei anruf bei meiner KK in D sagte man mir, dass koenne man mir nicht sagen, wegen datenschutz etc.
also, wo ist da der unterschied zum griech. DOC der ohne Quittung kassiert ????
es gibt keinen, die deutsche KK arbeitet ganz genauso, nur wird es verschleiert. und bei 30 Mill. versicherten, kann man prima mal ein oder 2 millioenchen abzweigen.
solange in D ,die betruegereien nicht aufhoeren, wird es auch in GR keinen sinneswandel geben.

kato

(09.08.2011, 10:58:19)Julie schrieb: Ich weiss wovon ich rede......Schmarotzer gibt es aber nicht nur hier in Griechenland, die gibt es ueberall.......zu Hauff!:mad:

Keiner streitet das ab, die gibt es überall, aber der große Unterschied ist, dass das Land hier von denen zugrunde gerichtet wurde!
und die haben noch nicht einmal ein schlechtes Gewissen!

liebe julie, lieber b.rater,

ich frage ausdrücklich nicht nach quittungen, weil ich es prinzipiell nicht einsehe, mich mit einem Doc zu streiten, der mich später vielleicht noch behandeln soll. stellt er eine hoehere rechnung mit steuer aus, ist mir das prinzipiell voellig egal, weil ich es anstandslos bezahle. im gegenteil, so hätte ich gegen meine KK in D etwas in der hand.

fangt bitte nicht an und seht bei jedem etwas, was ihr von außen gar nicht beurteilen koennt, auch wenn es sicher schwarze schafe geben mag.
in D (wie in jedem anderen land auch) hat es z.bspl. schon immer (selbst zu konjunktur-hoch-zeiten ) eine gewisse anzahl dieser menschen gegeben, die sich ausserhalb der gesellschaft stellten.
50 Mill buerger = ca.350.000 hoffnungslose fälle (alkohol, andere drugs etc.)
80 Mill buerger = ca.450.000 hoffnungslose fälle wie oben

es sind aber mind. 4 millionen hoffnungslose fälle:

warum ? man hat menschen die gehalt oder lohn bekamen (wenn auch nur wenig, aber so das man davon leben konnte) und unverschuldet arbeitslos wurden und ueber 35 jahre alt waren, in die o.g. gruppe reingedrängt. mehr noch, man hat sie künstlich mittellos gemacht, indem man sie zwang, ihr erarbeitetes, als ersatz zu verfügung zu stellen.
ich zaehle auch die aufstocker dazu, die später im alter ebenfalls der armut ausgesetzt sind.

zurück zu griechenland: wenn 90% des vermoegens 10% der bevoelkerung gehoert, dann kann es unmöglich sein das den restlichen 90% der bevoelkerung die schuld am untergang gibt.

NICHT DER KLEINE RENTNER oder PENSIoNAER hat dieses land zugrunde gerichtet, es waren und sind diejenigen, die bis zu 10.000qm und mehr grosse firmen hier aufgebaut haben, das geld was dort eingenommen wurde, in aktien + wertpapiere gesetzt und in die schweiz verbracht haben.
dasselbe phänomen in D : die steuer CDs. man hält die CDs geheim, verlangt aber vom griechischen bauern, dass er seinen nachbarn anschwaerzt.

im grunde also immer wieder dieselbe klientel.
nochmal: ich goenne jedem den erfolg und auch das geld, dass er damit verdient.

wenn aber der erfolg allein auf das zugrunderichten ,ganzer bevoelkerungsgruppen beruht, indem man mitarbeiter heuert+feuert und selbst in grenzenlosem reichtum schwelgt, dann muss man sich nunmal nicht wundern, wenn es bald ueberall in europa wie in GB aussieht.

kato

(09.08.2011, 14:05:46)kato schrieb: NICHT DER KLEINE RENTNER oder PENSIoNAER hat dieses land zugrunde gerichtet, es waren und sind diejenigen, die bis zu 10.000qm und mehr grosse firmen hier aufgebaut haben, das geld was dort eingenommen wurde, in aktien + wertpapiere gesetzt und in die schweiz verbracht haben.

Mein lieber Kato,

irgendwie bin ich im falschen Film, gerade die (die Masse) hat dieses Land in die Situation gebracht!:mad::mad::mad:

Würde keiner Schwarzarbeit unterstützen, beim Einkauf eine Quittung verlangen, im Kfz. Diesel nicht Heizoel tanken, IKA bezahlen, dem DOC eine Quitung abverlangen, nicht die Wasser- und Stromzähler manipulieren, für Tote keine Rente kassieren, durch ständige Streiks mehr und mehr fordern, dabei das Land und den Tourismus zerstören... diese Liste kannst Du noch Seitenweise fortsetzen.
Es sind die übrigen 80% der Bevölkerung die es in der Hand haben, bei der Wahl die richtigen Kreuze zu machen, aber nein, in jeder Familie ist einer der davon profitiert hat und den anderen mal ein Geschenk zur Taufe oder Hochzeit oder zur Aussteuer der Tochter oder dem Studium des Neffen kleine Geschenke macht. Das Familienoberhaupt bekommt einen Posten in der Verwaltung, obwohl keinerlei Erfahrung oder Ausbildung hat, ja nicht einmal richtig lesen, schreiben oder rechnen kann.

In diesem Land bekommst man einen Zuschlag, wenn man einen Kopierer bedienen kann und eine Prämie wenn du pünktlich auf Arbeit erscheinst und eine Zulage, wenn du dir die Hände wäscht.... usw
Schreiben wir das Jahr 2011 oder 1900?

Wo liegt denn nun der Hund begraben?

Die Überschrift müßte lauten:

ES SIND IMMER DIE ANDEREN

Zwischen dem Stammtischgeplauder mal wieder ein paar Zahlen.



http://www.querschuesse.de/griechische-i...m-vorjahr/

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Gleiche Quelle

"Gravierend ist das Abschmelzen der Marktkapitalisierung aller im Leitindex gelisteten 42 Unternehmen auf nur noch 30,961 Mrd. Euro. Zum Hoch am 17.09.1999 betrug sie 197,105 Mrd. Euro. Es dürfte das Geheimnis der Eurokraten bleiben, warum man aus griechischen Staatsbeteiligungen 50 Mrd. Euro erlösen sollte, wenn man für deutlich weniger bereits den gesamtem ATHEX bzw. die 42 größten griechischen Unternehmen aufkaufen könnte?"

Zur Privatisierung auch ein Kommentar von Jens Ehrhardt, Finanzwoche:

„Als "Gegengewicht"
wird dann von Griechenland versprochen, (ursprünglich 50 Mrd. €) durch Privatisierungen
von Aktiengesellschaften im öffentlichen Besitz zu erlösen. Eine der wenigen
werthaltigen Beteiligungen ist das Lotto- und Wettspiel-Unternehmen Opap, an dem der griechische Staat Anteile im Börsenwert von ca. 1 Mrd. € hält. Jetzt hat die Regierung mitgeteilt,
daß diese Beteiligung wegen der guten Dividende nicht verkauft werden soll. In der Tat
handelt es sich um die einzige Gesellschaft, die im Staatsbesitz ist und über eine gute Bilanz
verfügt bei gleichzeitiger zufrieden stellender Dividendenzahlung. Wer die dividendenlosen
Staatsgesellschaften mit schlechter Bilanz kaufen soll, bleibt offen. Nach unserer Schätzung
wird man bis Jahresende kaum über 1 Mrd. € an Veräußerungserlösen zusammenbekommen.“

Auch interessant aus gleicher Quelle, um mal zu sehen mit welchen Summen hier hantiert wird:

„Da man von den Griechen (erst recht von den dortigen Steuerzahlern) keine Besserung der Lage
erwarten kann, macht sich FDP-Chef Rösler für einen "Marshall-Plan" für Griechenland stark.
Dabei sollte man sich aber vor Augen führen, dass bisher schon mit zwei Programmen von jeweils
deutlich über 100 Mrd. ! (weitere gut 100 Mrd. € sollen folgen) 20.000 € bzw. 30.000 € pro Kopf
der Bevölkerung (die Zahl schließt die Gesamtbevölkerung vom Säugling bis zum Greis ein und
bezieht sich nicht etwa nur auf die arbeitende Bevölkerung, die entsprechende Kredite zurückzahlen
könnte) das ca. 10.000-fache gegeben wurde, als der Nachkriegs-Marshall-Plan bereitstellte.
Zum Vergleich: Deutschland erhielt nach dem Zweiten Weltkrieg pro Jahr rund 5 DM
bzw. 2,5 € pro Kopf der Bevölkerung und mußte diesen Betrag weitgehend als einziges
Land in Europa zurückzahlen.“

Julie:"was diese Augenwischerei soll und fuer wen das ist...."

Ja, da tun einem schon die Augen vor lauter Wischerei manchmal ganz schön weh.


Hier hab ich was zur Erfrischung für alle:



Zur Besänftigung zorniger Finanzmärkte

Sind das Griechinnen?

Gruß aus Paros
Petra

(10.08.2011, 08:25:51)Julie schrieb: weiss ehrlich nicht was diese Augenwischerei soll und fuer wen das ist.:fragesmiley:...wer regiert uns (Griechenland ) denn?
der IWF und die Europaeische Zentralbank...... Herr Papandreou darf nur noch mit dem Kopf nicken, auch wenn er so tut als ob.....

Griechenland ist ja meines Wissens ein souveräner Staat, gibt ja auch in der
gr. Sprache das Wörtchen "nein".
Daß der IWF eine Gläubigerveranstaltung ist, dürfte auch in GR bekannt sein.
Die "Eliten" in GR sehen für sich wohl bessere Aussichten bei einem dauerhaften
Transfer, also folgen sie den Bedingungen von IWF und Troika.
Und natürlich kennen die die Folgen.

http://www.querschuesse.de/griechische-s...it-steigt/

Nach neuesten Informationen nimmt die Steuerhinterziehung im Land zu . .

Die Steuerhinterziehung hat trotz aller Bemühungen der Steuerfahnder immer noch große Ausmaße. . . angeblich ist sie sogar gestiegen . . .

Dies gilt besonders auf den Touristeninseln.
Beamte haben zwischen Ende April und bis zum 8. August bei Stichproben auf 15 Inseln 750 Unternehmen überprüft. In 490 davon wurden Unregelmäßigkeiten festgestellt. Dies gab am Donnerstag die zuständige Fahnderbehörde (SDOE) in Athen bekannt. Vor allem Tavernenbesitzer und Händler hätten keine Quittungen ausgestellt, die Mehrwertsteuer kassiert und die Gelder aber nicht dem Staat gezahlt.

Aus der veröffentlichten Übersicht der Kontrollen ergibt sich, dass die Meister der Steuerhinterziehung Unternehmer auf der Touristeninsel Rhodos sind. Dort wurden elf Geschäfte kontrolliert. In allen wurden Unregelmäßigkeiten entdeckt. Auch auf der Insel Mykonos ist die Lage nicht besser. Dort wurden 140 Geschäfte geprüft. In 103 davon gab es Probleme.

Im September werden in Griechenland Berater aus Brüssel erwartet. Diese sollen in den wichtigsten Ministerien prüfen, wie die EU-Administration den Griechen helfen kann, ihre Verwaltung zu verbessern. Zu den wichtigsten Zielen der Mission zählt die Bekämpfung der grassierenden Steuerhinterziehung.

(11.08.2011, 09:39:15)Julie schrieb: Klar kannte Herr Papandreou die Folgen (der Mann ist in meinen Augen unfaehig)....aber kannte er auch dieses Ausmass:fragesmiley:

Muss der genausowenig wissen, wie die Merkel weiß, was sie da macht.
Deren wirtschaftlichen Berater wissen es aber.
In D lassen diese Berater sich aber ausschließlich von den Banken beraten.
Gab in D ja genug Ökonomen, die für GR genau den jetzige Zustand vorhergesagt
haben, der für einen Ökonomen nur die logische Folge solcher Maßnahmen sein kann.
Daran liegt es also nicht.

(11.08.2011, 18:51:53)tripodes schrieb: ...Muss der genausowenig wissen, wie die Merkel weiß, was sie da macht.
Deren wirtschaftlichen Berater wissen es aber.
In D lassen diese Berater sich aber ausschließlich von den Banken beraten.
Gab in D ja genug Ökonomen, die für GR genau den jetzige Zustand vorhergesagt
haben, der für einen Ökonomen nur die logische Folge solcher Maßnahmen sein kann.
Daran liegt es also nicht.

Das ganze wird im Neusprechverfahren harmlos-neutralistisch "Realpolitik" genannt-->

(01.08.2011, 22:05:44)Ron van Tabard schrieb: Mal ne Frage zwischendurch: wie hoch ist momentan die Arbeitslosenquote in Greece? Hat da jemand aktelle Zahlen?

Inzwischen wurden "offizielle" Daten für Mai 2011 publiziert:

Arbeitslosigkeit in Griechenland auf historischem Höchststand

(11.08.2011, 23:11:43)Marie schrieb: Das ganze wird im Neusprechverfahren harmlos-neutralistisch "Realpolitik" genannt

Alternativlos :biggrins: