Umschuldung in Griechenland

Ist der Wendepunkt in der Griechenland-Krise erreicht?

Der Beitrag bezieht sich auf einige interessante Quellen ... .

(24.06.2011, 22:08:20)makedonas schrieb:
Ist der Wendepunkt in der Griechenland-Krise erreicht?

Der Beitrag bezieht sich auf einige interessante Quellen ... .

Endlich setzen Entscheidungsträger der Wirtschaft , dringend notwendige Impulse , und wecken die Politiker . . . . (es bleibt zu hoffen , daß diese auch "erwachen")

LG

auch wenn ich per pn aufgefordert werde, den namen "ron" auszutauschen, werde ich das nicht tun. 1. weil ich nicht weiß , ob es lediglich ein pseudonym ist oder ein realer name.

2 .aus dem einfachen grunde, weil es ja gerade die "ron's" sind, die von heute auf morgen von einem kleinen geschaeft, zu einem global arbeitenden unternehmen expandieren wollen.

ich vertraue darauf, dass der angesprochene "ron" versteht, wie es gemeint ist: nämlich für mich unabänderbar ( denn dann muesste ich ihn ueberzeugen koennen), für ihn hinnehmbar, ( denn wenn er diese diskussion nicht will, wie will er dann mehr als 10 leute, von seinem richtigen handeln ueberzeugen.)
würde jemand ein Franchiseunternehmen gruenden wollen, waeren die künftigen arbeitnehmer sehr viel vorsichtiger, weil sie zumindest ahnen, dass es ein großes risiko gibt, geld und job zu verlieren, so jedoch kleidet man alles in "gruendung einer KFZwerkstatt oder installationsfirma oder eben solartechnik" und ruft dieses als ganz "normale" geschäftsgruendung auf.
der kuenftige arbeitnehmer lässt sich jedoch auf ähnliche risiken ein, wie der franchisenehmer.

der firmengruender hat immer als grundgedanken in möglichst kurzer zeit, moeglichst viel geld umzusetzen (wobei genuegend für ihn abfällt )
geht es gut , fällt für ihn umsomehr ab und er erreicht schneller sein ziel , von diesem geschäft unabhängig zu werden. der arbeitnehmer ist jedoch daran nicht beteiligt (jedenfalls nicht in dem maße) denn sein gehalt bleibt gleich. der verlierer steht also von vornherein fest.

wie ist es sonst zu erklären das ein AL-DI gruender einer reichsten menschen der welt wurde, aber die kassiererin, zum sozialamt muss ,um aufzustocken. obwohl sie unbezahlt frueher anfaengt und nebentätigkeiten im hause machen muss.
um kein missverständnis aufkommen zu lassen : ich goenne einem unternehmer den lohn seiner arbeit, auch eine yacht o.ä. ist da möglich, wenn jedoch sein personal nebenher betteln gehen muss, dann stimmt etwas in der sache nicht.
gerade haben wir wieder ein schoenes beispiel mit der androhung unserer fluglotsen zu streiken. schonmal jemand nachgedacht wer in den letzten 10 jahren gestreikt hat ????
aerzte (landarzt mit 105.000€ ) verdienen zu wenig , flugkapitaene, oeffentlicher dienst und,und, und. warum sind gehälter von 4.000€ bis 11.000 € bestreikbar, während man 1,5 millionen menschen einfach ignoriert und sie zum sozialamt schickt , damit man sie nicht auch offiziell als arm ausweisen muss. und sie alle arbeiten und zahlen steuern und sozialabgaben, obgleich ihnen später der pflegesatz bsplsw. nicht anerkannt wird oder der parkbehindertenausweis gestrichen wird. oder wie unser jetziger bundespräsident das blindengeld streichen wollte. mein religioeser grundgedanke verbietet es, hierfuer eine gerechte strafe zu fordern. aber der mann ist bundespräsident geworden trotzdem, oder gerade deswegen ?

in fast 60 jahren habe ich diese ganz persoenlichen einstellungen zu menschen erfahren, ob schwarz , ob weiß egal, ich unterscheide ausschließlich in gute und boese. gut ist bei anderen immer das, was ich für mich selbst gut finde und boese eben umgekehrt.



kato

(25.06.2011, 08:03:48)kato schrieb: wie ist es sonst zu erklären das ein AL-DI gruender einer reichsten menschen der welt wurde, aber die kassiererin, zum sozialamt muss ,um aufzustocken. obwohl sie unbezahlt frueher anfaengt und nebentätigkeiten im hause machen muss.
um kein missverständnis aufkommen zu lassen : ich goenne einem unternehmer den lohn seiner arbeit, auch eine yacht o.ä. ist da möglich, wenn jedoch sein personal nebenher betteln gehen muss, dann stimmt etwas in der sache nicht.

Sinnloses Vollzitat gekuerzt.
Bitte verzichtet darauf, es macht das Forum unlesbar!!


Na mit ALDI hast du in Deiner Ron-Geschichte jetzt aber ein blödes Beispiel gewählt, weil das einer der ganz wenigen in der Discountbranche ist, der nach Tarif bezahlt.
Das mit den Rons kann man ja auch positiv sehen, weil diese Gier und der Konkurrenzkampf ja auch viel neues und fortschrittliches hervorgebracht.
Gehen wir doch mal ein paar tausend Jahre zurück, da saß ja auch ein Ron auf´m Baum und hat zum Rest der Horde gesagt, ich habe kein Bock mehr auf die ewige Jagerei und die Latscherei für ein paar Pflanzen geht mir auf den Keks. Jetzt machen wir mal ein Zaun, um die Viecher die wir fangen, dann haben wir immer lecker zu essen. Und ab sofort pflanzen wir hier, wo wir leben was an, dann brauchen wir nicht alle paar Tage die Zelte auf- und abbauen.
Da war jemand bequem und intellegent und hat den Rest der Truppe überzeugt. Und wo das hingeführt hat kann man daran sehen, dass ihr diese Nachricht evtl. auf eurem Ipad anschaut. :biggrin:

Beste Grüße
Stephan

PS.: ja ich weiß, Kekse gab es damals noch nicht

(25.06.2011, 09:18:00)doxo schrieb: A
Und warum investierten die Schlaumeier Siemens-Chef Peter Löscher, Telekom-Chef Rene Obermann, Vorstandschef von Daimler, Dieter Zetsche, Vorstandschef BMW, Norbert Reithofer und EADS-Chef Louis Gallois nicht schon vorher in Griechenland, um das strukturschwache Land aufzupäppeln?

B
Wo sind den die vielen, vielen bisher bezahlten Milliarden an EU Hilfen versickert? Wieso hat dieses Geld keinen Aufschwung gebracht?

Sinnloses Vollzitat gekuerzt.
Bitte verzichtet darauf, es macht das Forum unlesbar!!



A ...

Da derzeit Großkonzerne der Politik sagen können (könnten) .. und es auch schon teilweise tun , wo es lang geht ... und nicht umgekehrt ...

B ...

Das Geld wurde nicht eingesetzt sondern verschwendet , wobei ich feststellen konnte , nicht (nur) durch Korruption , sondern durch Unwissenheit ... manche nennen es auch Unfähigkeit ...
(Kann jedoch nur aus meiner Erfahrung berichten)

Hallo Kato,

lese dein Post jetzt erst...

Zitat:aber weil es so gut funktioniert, hast du nun den wunsch zusätzlich noch ein cafe zu eroeffnen.
jetzt wird das risiko , dass alle 3 geschaefte ( bei misserfolg ) pleite gehen, immens groß.

hmm, nicht ganz.. Warum:

Das Cafe dient als Zusatzeinnahmequelle, bedingt durch die Auftragslage. Im Fruehling bis Sommer ist PV sehr gefragt und flaut gegen ende des Jahres komplett ab. Den ganzen Winter ueber denkt nicht wirklich jemand an Solar .... Somit muss der Winter ueberstanden werden. Ein Cafe laeuft immer ein wenig, zwar habe ich im Sommer den groessten Ansturm, dies duerfte aber kein troubleshoot fuer das Cafe ergeben. Wenn man sich auf eine Branche verlaesst, ist man verlassen, diese Erfahrung konnte ich schon mehr als ein mal machen. Ein Pferd steht auf 4 Füssen, genau das selbe gilt im Unternehmerbereich... Wenn ich nurfirmen in Greece haette, wuerde es arg eng werden. Deswegen habe ich hier in Greece respekt für jeden GF der nur in Greece ansaessig ist, und verstehe auch allgemein die Stimmung gegen Auslaendische Firmen.

Zitat:jenachdem kann man das auch GIER nennen, ohne dir das zu unterstellen.

richtig, wuerde ich auch so stehen lassen. Wenn ich mich mit den zufrieden geben wuerde, was ich habe, und nicht mit den was ich haben koennte, wuerde ja stillstand angesagt sein. Sagen wir es mal so, gesunde Gier hat den Menschen Fortschritt gebracht.
Wenn ich mich mit dem zufrieden geben wuerde was ich habe, waere ich auf Agios Oros und wuerde in einer Höhle leben. Und selbst die Mönche sind noch gierig, ansonsten wuerden sie nicht betteln gehen. Naja, und Religion ist sowieso mein Fall...

Zitat:doch leider ein wenig glück fehlt oder geschick und das cafe reißt alles andere mit in den abgrund.

Macht es auch nicht, wenn ich Spielgeld einsetze (also Risikokapital mit den ich rechnen muss, dass es verloren geht oder ich verlust mache) muss dies vorher einkalkuliert werden. Wenn 5.000 - 10.000 Euro einfach mal in Luft aufgehen, muss das vorher mit einberechnet werden, ohne dass ich meine anderen Firmenstruckturen einreisse.
Eine Firma stuetzt die andere und umgedreht.
In Deutschland hab ich auch noch eine PV Firma, die Finanziert wenn es schlecht laeuft im Winter die Greece Firmen, werfen die Greece Firmen im Fruehling gewinne ab, dreht sich das Geld wieder im Kreis, und finanziert das andere, wenn unter dem Strich geld uebrig bleibt, wird das meist gleich wieder Investiert, bei den jetztigen Beispiel im Form eines Cafes. Ich brauch kein Porsche, keine Villa... jeder hat sein Hobby und ich investiere ... Solange ich noch jung bin, versuche ich halt, feste Standfüsse zu errichten...

Ich sehe deine äusserungen auch vollkommen ein, auch dass die Rechte der Arbeitnehmer sein muessen und hart erkaempft wurden.

Diese Wasserkopffirmen (so wie du sie beschreibst) sind Grossisten, mit einen hohen Verwaltungsaufwand. Dieser Verwaltungsaufwand, wird immer kuenstlich hoch gerechnet, 40.000 Euro Gehalt monatlich (manager Gehaelter) sind auch mehr dazu da, Firmengewinne klein zu rechnen (Steuervorteile...)
Der Arbeiter (das eigentliche Zugpferd jeder Firma) sollte hier im Vordergrund stehen, keine Frage und ich bin auch voller Befuehrworter fuer Arbeitnehmerrechte.
Aus Unternehmerischer Sicht, schaue ich jedoch immer erst auf die lokalen Bedingungen. Wenn ich in DE Leiharbeiter einstelle, (kurze Vertragsbindung, guenstig, Haftungsfrage ueber Vermittlungsfirmen, geringe Gehaltsforderungen) (bin ich selbst kein Freund davon aber Nutzniesser dieses Systems) habe ich sehr viel bessere Arbeitsbedingungen fuer das Unternehmen.
Somit laesst sich schneller Profite maximieren und stämmiger werden.

Denn der Grundgedanke eines jeden Unternehmers ist in erster Linie, Unternehmenssicherung, Unternehmensausbau, Profitmaximierung.
Die Rechtssicherheit die ein Arbeitnehmer hat, (monatliches Gehalt ueber einen gewissen Zeitraum) habe ich als unternehmer nicht. Ich laufe jeden Tag das Risiko alles zu verlieren was ich die letzten Jahre aufgebaut habe und meinen Persoenlichen Besitz auch noch zu verlieren. Ein Arbeitnehmer sucht sich eine andere Firma wenn diese Insolvenz gehen sollte und arbeitet da weiter, er hat also die moeglichkeit durch sein koennen, ganz einfach umzusiedeln. (Haftung 0%) Als Unternehmer bin ich erstmal Tod, komplett bewegungsunfaehig, wenn ich nicht irgendwelche Vorkehrungen der privaten absicherung unternommen habe.
Das Risiko was auf mir lasstet ist was auf mir lastet, ist wesentlich groesser. Ich habe viele (auch Freund) schon in den Tod gehen sehen, weil sie alles was sie sich aufgebaut hatten, von heut auf morgen verloren haben, inkl. Privatbesitz. Ein Arbeitnehmer, bekommt monatlich eine feste Summe, kann sich selber durch ueberlegte Stategien also eine Existenzsicherheit aufbauen, ohne gefahr zu laufen, diese zu verlieren.

Diese Gier nach Mehr, wuerde also auch die Arbeitnehmer mit ihren 14. Gehaltsanforderungen treffen, sowie die Arbeitsrechte die sie besitzen.
Ohne auch nur ein Risiko einzugehen. Auf welcher Grundlage beruht nun, diese Forderung ohne jegliche Haftung?

Wenn mein Unternehmen Gewinne abwirft, wäre ich gerne bereit meine Mitarbeiter anhand einer Gewinnbeteiligung zu beteiligen, zumal dies ein Ansporn auch fuer die Arbeitnehmer ist (Firmenprinzip SMA AG, Google...) jedoch von vorherein schon anhand der Gesetzeslage, ein so ausgebautes Arbeitnehmerrecht zu beguenstigen, sehe ich nicht als Fortschritt an, sondern ehern als hinderniss hier ueberhaupt was zu Unternnehmen.

Warum soll ich in einen Land was Unternehmen, bei den es jeden Arbeitnehmer besser geht als mir selber, (geregelte Arbeitszeiten, Weinachtsgeld-Ostergeld, geregeltes Einkommen....) und ich trage noch die Verantwortung dafuer, dass die Firma mit ihren Zahlungspflichen am leben bleibt.

ron ist mein Real Name, aber es stoert mich nicht, ist schon ok.

Zitat:der kuenftige arbeitnehmer lässt sich jedoch auf ähnliche risiken ein, wie der franchisenehmer.

Welches Risiko denn? Dass er monatlich nicht sein Gehalt bekommt?
Er kann weiter ziehen, zu anderen Firmen, was macht ein Unternehmer dessen Kind (Unternehmen) grad den Bach runter geht?

Zitat:der arbeitnehmer ist jedoch daran nicht beteiligt (jedenfalls nicht in dem maße) denn sein gehalt bleibt gleich. der verlierer steht also von vornherein fest.

Es ist eine Win Win Situation, ein Arbeitnehmer hat Sicherheiten und je nach Firmenstrukturierung ist auch eine Gewinnbeteiligung eine Option.
Es haengt immer von der Firma ab, in Greece haben diese noch das Sklavenprinzip (sagen wir es mal so). Moderne Unternehmen arbeiten einfach effektiver, wenn die Arbeitnehmer an den Erfolg beteiligt werden. Greece liegt hier noch um Jahre zurueck, auch in den Gedanken... Wenn ich mir die Firmen so anschaue...

Thema Aldi Gruender,

Zitat:wie ist es sonst zu erklären das ein AL-DI gruender einer reichsten menschen der welt wurde, aber die kassiererin, zum sozialamt muss ,um aufzustocken. obwohl sie unbezahlt frueher anfaengt und nebentätigkeiten im hause machen muss.

Kurze Frage, verwaltet er die Unternehmen noch selbst? Er ist im Unernehmensnachfolgebereich angekommen.
Die Aldibrueder haetten es nie geschafft, so hoch zu kommen, haetten sie in der Vergangenheit diesen Unternehmensfuehrungsstiel gehabt.

Destso groesser die Unternehmen, destso weniger der Einflussbereich des Firmengruenders.
Ich habe in Greece zum Beispiel ein Partner (Grieche) der Jahrzente im Textilbereich taetig war (Firmengruender) und nichts anderes mehr machen musste als fuer seine 5 Grossen Unternehmen (Deutschland, Bulgarien, Greece, Romanien) Unterschriften zu verteilen. sein Einfluss war gleich 0. Ich fand ihn (jetzt mit stolzen 56 Jahren) in einen kleinen Laden (10 m²) Nüsse, Mandeln, Brot... fuer 50 Cent verkaufen.
Alles was er sich ueber die Jahrzente aufgebaut hatte, hat er Verloren. Die moeglichkeit ein grosses Unternehmen zu werden, und oben zu bleiben, ist relativ gering. Wir trafen von Ihnen mehrere Mitarbeiter nach Jahrzenten wieder... und meist standen alle besser da, als er selbst.
Mit den Worten; ... bist du es... was ist mit dir passiert....
Und er ist keiner der Ueber die stränge geschlagen hatte. Auftragslage eingebrochen, mehrere 20.000 Arbeiter musste er entlassen, und selber der finanzelle Ruin.... (alles nachweislich) und heute immer noch am altschulden Tilgen...

Fazit: wenn ich als Unternehmer solche arbeitsbedingungen wie in Greece vorfinde, dann denke in erster Linie, kann ich hier ein Unternehmen gesund aufbauen. Mit den National eingestellten Griechen, die auslaendische Unternehmer sowieso schlecht annehmen (Aldi, Maus in Bierflasche, Geschaeftsfuehrer in Haft.... und selber nicht mal die Schuld traegt sondern der Lieferant) also rechnen muss, systematisch auch von der Rechtslage fertig gemacht zu werden, hinzu die Arbeitnehmerrechte und deren Kosten) komme ich doch besser ich lass Arbeiten ueber China fertigen, oder suche mir Laender in den die Arbeitnehmerrechte nicht so stark ausgebaut sind um durch die gabe von Arbeitnehmerrechten, hier mich tiefer in den Einheimischen Markt zu integrieren (Kvazar in der Ukraine zum Beispiel).

Wenn das Land Unternehmensfreundlicher waere, sehe auch die Wirtschaft viel besser aus.
Und bei allen Respekt, jeder Arbeitnehmer ist fuer sein Leben selbst verantwortlich, wenn er moechte, kann er sich selbst verwirklichen in form von Qualifikationen, er muss nur wollen.
Klar muessen statistische Arbeitslose sein, (um die Lohnkosten gering zu halten) jedoch hat jeder die moeglichkeit selbst sein Schicksal in die Hand zu nehmen.

Uebrigens, nach meinen ersten Fehlgriffen in der Unternehmenswelt, war ich auch Harz4 Empfaenger ... hatte noch nicht mal mehr ein Konto, weil alles Verpfaendet wurde, ohne Konto keine Wohnung... Ohne adresse....
schoener Kreislauf, nicht war....
Jeder gute Unternehmer hat mindestens 1 Absturz hinter sich...
und wie oft habe ich ohne Cent in der Tasche, dagestanden nur um Mitarbeitern pünktlich ihr Gehalt zu geben.

Wenn sich also ein Arbeitnehmer nicht selbst verwirklichen kann, Beziehungsweise sich an seiner Situation ueber 25 Jahre nicht ändern moechte, dann ist er glaube ich selber schuld.

Gruesse Ron

(25.06.2011, 09:42:11)stephan schrieb: ... Und wo das hingeführt hat kann man daran sehen, dass ihr diese Nachricht evtl. auf eurem Ipad anschaut. :biggrin:

Stephan, nenne mir nur einen einzigen Grund, dass das eine Errungenschaft sein soll!?
Hätte mir der Postbote diese Nachricht irgendwann gebracht, hätte das völlig ausgereicht.:Super::Super::Super:

****************************************

@ron


mehr fällt mir dazu nicht ein! Ich war doch lles nur Spass oder?:fragesmiley::fragesmiley:

@doxo

der Staat ...
Solange der Staat solche Sachen zulaesst, wird jeder Unternehmer dies nutzen.
Wenn in China, Arbeiter einfach mal fuer 3 Monate ins Arbeitslager gehen (inkl. Samstag und Sonntag 12 Std. arbeitenund mehr) keine Rechte haben... und fuer ein Hungerlohn arbeiten ist das fuer jeden Unternehmer sehr Reizvoll doch da eine Produktion zu beginnen oder über Subunternehmer sich da was produzieren zu lassen.

Alle sind Nutzniesser dieses Systems, weil jeder Konsument dann diese Produkte kauft, somit foerdert der Konsument dieses Verhalten der Unternehmer dort Produzieren zu lassen, da er sonst nicht konkurenzfaehig wird.

Die Profitmaximierung auf Kosten der Angestellten ! hängt an der Moraleinstellung des Unternehmers, sowie deren Umgebungsbedingungen.
In der Wirtschaft sind wir schon lange bei der Globalisierung angekommen. Wie kann ich im einen globalen Markt noch mitmischen, wenn ich nicht genauso Eiskalt werde wie andere Unternehmer. Eventuell durch Innovation-en, ok, wie lange bleiben den neue Produkte trotz Patent mein Eigentum?

Leben und Leben lassen ist ein Ideal dass es anzustreben gilt, jedoch haenge ich in der Wirtschaft die Eisklat ist und versucht auch wenn es nur kleine Fehler sind, mich aus den Geschaft zu ziehen, die jederzeit anstrebt, meine Produkte , meine Dienstleistungen Preislich zu unterbieten...

Um da mithalten zu koennen, muss man Einschnitte machen. Wenn Oststaaten Marktverzehrungen machen (Staatliche Zinslose Kredite...) damit die einheimischen Firmen einen groesseren Absatzmarkt bekommen, nennt man dies Marktbereinigung durch staatlichen Einfluss, der eigentlich Strafbar waere, aber jetzt klagt mal gegen ein Land, dass seine Wirtschaft so foerdert....

Dafuer waere die Politik verantwortlich hier fuer Ordnung zu sorgen. Diese Steckt aber Hals ueber Kopf genauso im Schlamassel, weil sie ihr Kapital genauso auf den freien Markt beschaffen muss, was wieder von der freien Wirtschaft kommt. Somit ist die abhaenigkeit gegeben und die Politik wird gar nichts machen hier eine ordentliche Globale Marktwirtschaft zu leiten.

Doxo dass Wertesystem so wie du es kennst, wird es in der Art nicht geben.
Schau dir doch mal unser Rechtssystem in Deutschland an und leite mal daraus das Wertesystem ab...
"Herbeifuehren einer Nukliaren Katastrophe" glaube die Strafe lag bei 5 Jahren
"Raubkopierer" Strafe 5 Jahre und enorme Geldsummen (bis weit in den Millionenbereich..)
Mord, Vergewaltigung, Todschlag, sexueller Missbrauch ... wird auch milder Bestraft als so manches Wirtschaftsvergehen wie zB. Steuerhinterziehung...Also wie hoch ist nun der Mensch in diesen Wertesystem gestellt?



Gruesse Ron

... Leben und Leben lassen , ... wir haben das folgendermaßen geregelt , und haben sehr zufriedene Mitarbeiter ...
... Profit um jeden Preis nein - jedoch mit alllen legalen Mitteln ... und Gewinnmaximierung , ja, jedoch zum Wohle des gesamten Mitarbeiterstabes ...

Wir haben sozusagen eine eigene "Verfassung", die die Rechte und Pflichten der Beschäftigten, des Managements und der Aktionäre festlegt. Diese Verfassung regelt zum Beispiel die Mitarbeiterbeteiligung, dies ist ein wichtiges Mittel zur Motivation unserer Beschäftigten: Zehn Prozent vom Gewinn (vor Abzug der Steuern) kommen unseren Beschäftigten zu, zum Teil als Anteile und zum Teil in Geld, die Höhe richtet sich nach der Dauer der Firmenzugehörigkeit.

Unsere Verfassung schreibt auch fest, dass im Durchschnitt nicht weniger als 20 Prozent des jährlichen Gewinns (nach Abzug der Steuern) den Aktionären zukommen. Für das Management legt unsere Verfassung fest, dass bis zu sechs Prozent des Gewinns (vor Abzug der Steuern) als Leistungsentgelt auf das relativ niedrige Grundgehalt kommen können.

Wir kommen mit und durch durch unsere eigene Verfassung auch ohne langwierige Verhandlungen mit Gewerkschaften und Betriebsräte aus , bzw. belassen diese auf dem gesetzlich vorgeschrieben Mindesmaß ...

Ich meine verantwortungsbewußte Manager und Inhaber von Unternehmen , haben in den nächsten Jahren vermehrt die Pflicht , Politiker über wirtschaftliche Notwendig-u.Unnotwendigkeiten zu überzeugen um optimale Rahmenbedingungen in der EU zu schaffen ... !!! ... sonst verliert die EU gegenüber Asien in allen Bereichen mehr als wir uns vorstellen können ...
Griechenland war bislang nur ein Spielball der Finanzjongleure ... das eigentliche Ziel könnte die Europaische Union sein ... (man lese nur mal in den Medien über Investments der Asiaten in Greece oder Ungarn ...)

LG

(25.06.2011, 21:15:24)Ron van Tabard schrieb: @doxo
der Staat ...
Solange der Staat solche Sachen zulaesst, wird jeder Unternehmer dies nutzen.

Das hat was mit Moral zu tun, aber die gibt es offensichtlich nicht mehr. Die neue Moral heißt Gewinnmaximierung um jeden Preis. Und schiebe nicht immer alles auf den Staat, der es regeln muß. Für sein Tun und Handeln ist jeder selbst verantwortlich - hast Du selber geschrieben!

Hi Kobold,

Zitat:Und schiebe nicht immer alles auf den Staat, der es regeln muß. Für sein Tun und Handeln ist jeder selbst verantwortlich - hast Du selber geschrieben!

Ich hatte ja auch geschrieben, dass es an der Moral des Unternehmers haengt. Aber mal ein Beispiel: Greece und Italien Steuerzahlungen.
Wieviele Zahlen den keine Steuern aufgrund mangelner Kontrolle und die moeglichkeit der Bestechungen von Finanzbeamten?

Oder Grundsteuern fuer Haeuser, solange Haeuser in greece schwarz gebaut werden koennen, Vermesser Bestochen werden koennen und das Bauamt weiter schlaeft (beziehungsweise selber nicht mehr klar kommt) wird sich da nichts aendern.

@Michalis

Ich achte die Form deiner Unternehmensfuehrung sehr!!!
Soetwas sieht man sehr selten. Auch wir haben soetwas in der Art (Gewinnbeteiligung) zumal Motivierte Mitarbeiter fuer den Erfolg der gesamten Firma sprechen. [/align]

Melde mich spaeter nochmal... Gruesse Ron

Wie man auch zum neuen Sparpaket stehen mag , ob man meint neue Steuern helfen oder schaden dem Land , eines ist unbestritten , durch die unentschlossenheit der europaischen Politiker , dem anfänglichen Zögern Deutschlands , sowie der noch immer nicht greifenden Verwaltungsreformen , wurde Griechenland in eine Situation manövriert , wo es sich im Wirtschaftsrating und den damit verbundenen Kosten für neues Geld , hinter Pakistan befindet.

Jeder Zweite unter 30 ist im Augenblick arbeitslos . . .
Doch der Wille so groß er auch sein mag ,hilft wenig, die Möglichkeiten vieler Menschen, den Gürtel noch enger zu schnallen, sind begrenzt. Die Arbeitslosenrate stieg in den letzten Monaten von 11,5 auf 16,2 Prozent. Jeder zweite Grieche unter 30 Jahren hat überhaupt noch Arbeit. Die Einkommen sanken um mehr als 20 Prozent. Mit dem neuen Sparpaket wird es noch schlimmer. Die Zeitung „Ta Nea“ rechnete aus, dass ein Ehepaar - mit 40.000 Euro Jahreseinkommen für den Ehemann und 25.000 Euro für die Frau - zusätzlich mit 2.275 Euro jährlich belastet wird.
Die Kfz-Steuer soll um zehn Prozent erhöht werden. Auch die Steuern auf Heizöl sollen um fünf Cent steigen. Jeder Bürger soll zudem eine Solidaritätssteuer von bis zu fünf Prozent seines Einkommens abliefern. Freiberufler wie Rechtsanwälte, Installateure und Elektriker werden außer den normalen Steuern zusätzlich 300 Euro an den Staat zahlen müssen.
Griechenlands Wirtschaft schrumpfte allein von Jänner bis März um 5,5 Prozent, wie die deutsche „Welt“ (Onlineausgabe) berichtete. Im April stürzte die Industrieproduktion um weitere elf Prozent ab. Allein in der zweiten Hälfte 2010 mussten etwa 60.000 Familienunternehmen schließen, aber auch größeren Firmen geht es nicht viel besser. Vor allem Baufirmen schlitterten in die Pleite, nachdem sie für staatliche Aufträge nicht bezahlt wurden.

Der griechische Wirtschaftsforscher Sava Robolis schätzte gegenüber der „Welt“, dass zu den 800.000 arbeitslosen Griechen in der fortlaufenden Rezession noch weitere 260.000 dazukommen werden. Damit setzt sich ein Teufelskreis in Bewegung. Viele Griechen können ihre Hypotheken nicht mehr bezahlen und verlieren ihre Häuser und Wohnungen. Die Athener Gerichte haben allein bis Ende März 38.300 Pfändungen angeordnet.

Die Folgen sind eine rapide gestiegene Nachfrage nach Psychopharmaka und eine Selbstmordrate, die um 30 Prozent zugenommen hat. Viele Paare müssen aus Geldmangel ihre Familienplanung verschieben. Allein in diesem Jahr wurden 25 Prozent mehr Abtreibungen vorgenommen als in den letzten Jahren. Viele junge Menschen wollen auswandern.

LG

es geht hier in erster linie nicht um die vielen milliarden, sondern um die billionen, die nur mittels einer starken EU in dem sich multipolar neu formierenden globalen dorf zu erhaschen sein werden.
wer ellas versenkt, versenkt auch die EU, was kurzfristig zwar post-kolonialen möchtegern-imperialistischen froschperspektivlern wie sarkozy und cameron den kamm schwellen läßt, weil ein wirtschaftlich dominantes D (und erst recht die einlaß erheischenden türken) ihnen auf die libido schlägt, aber langfristig den ökonomisch-politischen pol EU in der globalen arena in die zweite liga versetzt.
das wiederum dürfte unsere "atlantischen freunde" entzücken, die dann ihren ökonomischen abstiegskampf vom unipolaren thron herab nur noch gegen die BRICs zu absolvieren haben, ohne daß allzuviele ihrer schwindenden ressourcen durch einen unangenehm starken "freund" EU gebunden werden.

(29.06.2011, 17:44:42)nomas schrieb: es geht hier in erster linie nicht um die vielen milliarden, sondern um die billionen, die nur mittels einer starken EU in dem sich multipolar neu formierenden globalen dorf zu erhaschen sein werden.
wer ellas versenkt, versenkt auch die EU, was kurzfristig zwar post-kolonialen möchtegern-imperialistischen froschperspektivlern wie sarkozy und cameron den kamm schwellen läßt, weil ein wirtschaftlich dominantes D (und erst recht die einlaß erheischenden türken) ihnen auf die libido schlägt, aber langfristig den ökonomisch-politischen pol EU in der globalen arena in die zweite liga versetzt.
das wiederum dürfte unsere "atlantischen freunde" entzücken, die dann ihren ökonomischen abstiegskampf vom unipolaren thron herab nur noch gegen die BRICs zu absolvieren haben, ohne daß allzuviele ihrer schwindenden ressourcen durch einen unangenehm starken "freund" EU gebunden werden.

Schade, dass Du keine Groß- und Kleinschreibung beherrscht, sonst könnte man Deine Beiträge auch lessen.

>> Schade, dass Du keine Groß- und Kleinschreibung beherrscht, sonst könnte man Deine Beiträge auch lessen.

das thema wurde nun schon wirklich oft genug durchgekaut. immer wieder.

dies ist ein internet forum, keine volksschule.

um ehrlich zu sein, richtiges lesen wuerde helfen - dann verstehst dus.
probiers einfach mal - bei fast allen von uns hats geklappt.

gruesse - heinz -

PS: sollte es dann nicht auch '' B. Rater '' heissen?

heinz57g
dies ist ein internet forum, keine volksschule.
PS: sollte es dann nicht auch '' [b schrieb:B. Rater[/b] '' heissen?

Hailoo Hains
Weßhalp schprichsst dou miech aahn?
:juhu::juhu::juhu::juhu:
b.rater iest ain aigenname:juhu::juhu::juhu::juhu:

(29.06.2011, 18:33:15)b.rater schrieb: Schade, dass Du keine Groß- und Kleinschreibung beherrscht, sonst könnte man Deine Beiträge auch lessen.

Zitat:Lasst greise des erworbnen guts sich freuen
Das ferne wettern reicht nicht an ihr ohr.
Doch alle jugend sollt ihr sklaven nennen
Die heut mit weichen klängen sich betäubt
Mit rosenketten überm abgrund tändelt.
Ihr sollt das morsche aus dem munde spein
Ihr sollt den dolch im lorbeerstrausse tragen
Gemäss in schritt und klang der nahen wal.
stefan george

Zitat:lichtung
manche meinen
lechts und rinks
kann man nicht velwechsern
werch ein illtum
ernst jandl, deutschlehrer

>> b.rater iest ain aigenname

ach so, nun denn 'schuldigung. und ich dachte das staende fuer 'braeter',
so ne art laenglicher topf.

nichts fuer ungut, aber: nomas schreibt hier einen wichtigen, und recht
fundierten beitrag - aus welchen gruenden auch immer in der (leider)
durchaus WWW-ueblichen kleinschreibung. ich meine halt, der inhalt sei
wichtig - ueber die form kann man sich dann mal ueber einem bier streiten.
und dann hauen wir gleich drauf rum, ob man 'LESEN' mit einem oder zwei
'S' schreibt, ok?

von links und rechts, von oben und unten schlechte nachrichten dieser tage:
versuchen wir doch hier mal uns nicht die laune mit kleinigkeiten weiter zu
verderben, ok? wenn ich nachrichten sehe wird mir auch so uebel ...

gruesse - heinz -

(29.06.2011, 20:19:24)heinz57g schrieb: aus welchen gruenden auch immer in der (leider)
durchaus WWW-ueblichen kleinschreibung.

zu schulzeiten bastelte ich mir eine eigene orthographie, hauptsächlich aus ästhetischen gründen, aber auch, weil ich einfach nicht nachvollziehen konnte, warum die deutsche sprache im unterschied zu den meisten anderen substantive großschreibt. mein deutschlehrer fand das in ordnung und riet mir lediglich, die abi-arbeit in konventioneller orthographie abzuliefern. das war jahrzehnte vor dem διαδίκτυο.
die verschiedenen varianten der kleinschreibung sind keineswegs kinder der neuzeit, sondern haben die deutsche sprache über die jahrhunderte stets begleitet. stefan george und ernst jandl sind nur zwei der bekanntesten meister deutscher sprache. wirklich schwere kost tischt z.b. Arno Schmidt ("Zettels Traum") auf.

mit dem lesbarkeitsargument verhält es sich wie mit dem verdaulichkeitsargument: was leicht runterflutscht, ist nicht unbedingt auch bekömmlich. und wo es vielzuviel anspruchsloses gibt, hat das nahrhafte durchaus existenzberechtigung.

eigentlich, dachte ich jedenfalls bisher, sind philhellenen leute, denen es spaß macht, zwischen ν und υ, zwischen σ und ς zu unterscheiden, die eine gewisse affinität ebenso zur eigenen wie zu dieser gewissen anderen, historisch so bedeutungsvollen sprache haben.

:Super::Super::Super:


bravo....:juchu.....bravo

liebe grüße
bigi:biggrins::biggrins::biggrins:

(29.06.2011, 20:19:24)heinz57g schrieb: aus welchen gruenden auch immer in der (leider)
durchaus WWW-ueblichen kleinschreibung.

Wobei man zwischen "üblich" und "wünschenswert" jederzeit unterscheiden sollte.
Aber seis drum - auf jeden Fall nicht zum guten Ton in Foren gehört es, orthographische oder grammatikalische Schwächen zum Anlass zu nehmen, persönliche Anfeindungen vom Stapel zu lassen.

(29.06.2011, 20:19:24)heinz57g schrieb: zu schulzeiten bastelte ich mir eine eigene orthographie, hauptsächlich aus ästhetischen gründen, aber auch, weil ich einfach nicht nachvollziehen konnte, warum die deutsche sprache im unterschied zu den meisten anderen substantive großschreibt.

Na, dann willkommen im Club.
Es gibt ungefähr 100000 Dinge, die ich in punkto Stringenz und Logik auch an der griechischen Sprache nicht nachvollziehen konnte und kann - da heisst es dann "ist halt so, friss oder strib".:biggrin:

Trotz alledem - mir ist es 1000 mal lieber, einer schreibt alles klein als diejenigen, die ihrer offenkundigen Geistesträgheit durch unendliche Ansammlungen.... von...Pünktchen... Ausdruck.. verleihen...müssen.

oder die die nicht nur keine grosschreibung beherrschen sondern auch die interpunktion komplett ignorieren und dann auch gleich vergessen wenigstens mal einen zeilenumbruch zu machen.
:laugh:

Fazit - wer jemanden nicht lesen mag, weil ihm der Stil (oder dessen Mangel) nicht gefällt, der möge es einfach lassen - dies ist ein freies Forum, niemand wird gezwungen, etwas zu lesen - aber er möge sein Missfallen für sich behalten.:wink:

auch wenn ein zitat von jemand anderem mir gutgeschrieben wurde:
dann sind wir uns alle ja wieder mal einig - fast wie derzeit im fernsehen!

von wem oder woher stammt eigentlich ''Friede, Freude, Eierkuchen''?

gruesse - heinz -

Diesen Artikel find ich interessant! http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziale...96,00.html

Hier wurden mal die griechischen Sparmassnahmen mit den deutschen gegenuebergestellt.
Es wurden aber die Wirtschaftsleistungen seperat an griechische Verhaeltnisse angepasst, in Form von Gleichstellung der Marktausgangslage im prozentualen Verhaeltnis.

Und noch was ganz Interessantes: http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/:boni...71827.html

Jetzt kommt es! Wie ist es moeglich dass ein Land von AAA auf D abgestuft werden kann, ohne auch nur B oder C zu erreichen?

Hier zeigt sich ganz stark der staatliche Einfluss auf die Ratingagenturen.

Normalerweise muesste bei drohenden Zahlungsausfaellen (wie im Falle Griechenland) auch nur nach reiner Sachlage (Gefahr droht von Zahlungsausfaellen) sofort ein negatives Rating erfolgen (ehrlicherweise mit ein AA, oder B oder BB.... ) weil die Gefahr ja unmittelbar da ist.
Auch wenn durch ein Beschluss dieses Aufgehoben werden koennte, die Gefahrenbedrohung ist dennoch gegeben.

Aber nein, warum wird dies nicht gemacht? Weil Amerika damit sofort auf den Kreditmarkt schlechtere Konditionen bekommen wuerde und den selben schoenen Kreislauf wie Griechenland antreten wuerde.

Wuerde man Gerechter weise, Griechenland vor die selben Konditionen Stellen, waere alles nicht so drastisch wie jetzt die Situation eben ist!

Normalerweise gehoert daraufhin S&P sofort daraufhin Verklagt!
Moody´s und Co haben genau das selbe Verhalten! Somit gehoeren eigentlich alle tragenden Ratingagenturen auf die Anklagebank!

Gruesse Ron

doxo, richtig, der spiegel link fuehrt ins nirvana. passiert oft wenn die dort
urspruengliche aufmacher-artikel in den hintergrund verschieben.

aber: innerhalb von spiegel.de nach dem artikel suchen, und du findest ihn
problemlos - geht auch mit kleinbuchstaben.

lohnt sich.

gruesse - heinz -

Hmm probiert mal diesen Link; http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziale...96,00.html