Umschuldung in Griechenland

das ganze gerede umschuldung hin, umschuldung her, bringt gar nichts. griechenland ist momentan am ende. das einzige was griechenland helfen kann (ausser den Steuergeldernder anderen eu-staaten) sind investoren, die arbeitsplätze schaffen, die der jugend eine perspektive für ihre zukunft geben. nur das alleine bringt griechenland wieder auf die füsse.

(20.06.2011, 14:59:04)griechenotto schrieb: das ganze gerede umschuldung hin, umschuldung her, bringt gar nichts. griechenland ist momentan am ende. das einzige was griechenland helfen kann (ausser den Steuergeldernder anderen eu-staaten) sind investoren, die arbeitsplätze schaffen, die der jugend eine perspektive für ihre zukunft geben. nur das alleine bringt griechenland wieder auf die füsse.

Der Denkansatz ist vollkommen richtig . . . .

Wenn sich eine Gruppe von Personen finden würde , welche mit vereinten Anstrengungen Investoren oder Industrie nach Gr bringt , hätte das schon was . . . Vor allem könnte man in der jetzigen Situation die Politik zu vernünftigen wirtschaftlichen Maßnahmen welche Investoren anlocken , zwingen.

LG

(20.06.2011, 15:12:34)Michalis schrieb: Der Denkansatz ist vollkommen richtig . . . .

Wenn sich eine Gruppe von Personen finden würde , welche mit vereinten Anstrengungen Investoren oder Industrie nach Gr bringt , hätte das schon was . . . Vor allem könnte man in der jetzigen Situation die Politik zu vernünftigen wirtschaftlichen Maßnahmen welche Investoren anlocken , zwingen.

LG

Mal salopp gesagt : Und morgen kommt der Weihnachtsmann.

Der Denkansatz ist in der Tat richtig, die Durchsetzung / Durchführung völlig isolorisch.

Und das gilt alles nicht nur für GR.

Gruß

" Die Vertretung "

(20.06.2011, 14:59:04)griechenotto schrieb: das ganze gerede umschuldung hin, umschuldung her, bringt gar nichts. griechenland ist momentan am ende. das einzige was griechenland helfen kann (ausser den Steuergeldernder anderen eu-staaten) sind investoren, die arbeitsplätze schaffen, die der jugend eine perspektive für ihre zukunft geben. nur das alleine bringt griechenland wieder auf die füsse.

Langfristig ist das auf jedenfall der richtige Weg

Nur das erfordert ein gewaltiges Umdenken und dazu müßten
Rahmenbedingungen geschaffen werden , wenn einer Investiert
will er Gewinne sehen .

man sieht doch schon wie schwer sich die Griechen tuen Staatseigene
Betriebe zu Privatisieren .

das ist doch ein Witz in Griechenland , nehmen wir nur die Eisenbahn
vor 2 Jahren kostete noch ein Ticket für 180 KM 4,60 Euro
Personal ohne Ende an Bord ....1 Zugführer 1 Zugbegleiter und 2 Kontrolleure....aber die Bahn macht 1 Milliarde verlust .

oder ...ich weiß nicht wie es in Athen ist aber in den Ländlichen Regionen
alles aber auch restlos alles macht um 14:00 Uhr zu.
Post..Banken...Städtverwaltung einfach alles
das heißt alle Arbeitnehmer müßen alles während der Arbeitszeit erledigen
wisst Ihr was das für ein Volkswirtschaftlicher Schaden ist .

Da müßte der Grieche sich selber ändern und das ist verdammt schwer .

Welcher Investor ist denn so blöd, in Griechenland irgend aufzubauen, wenn er doch an den Vorschriften und Vorgaben der einzelnen Königreiche (örtlichen Behörden) scheitert.
Da scheint es doch zur Zeit einfacher zu sein, sein Kapital nach Albanien zu bringen, die wissen noch was Armut bedeutet und treten ausländischen Investoren wohlwollend gegenüber.
In Griechenland hilft nur noch eine Zwangsverwaltung im großen Stil durch die EU. Ein Insolvensverwalter bis in die untersten Ebenen.
Der griechische Staat ist nicht mal in der Lage, das Geld welches ihm zusteht einzutreiben.
Wie hier schon geschrieben wurde: es ist egal ob das Finanzamt 7/ 9 / 13 oder 23% Umsatzsteuer nicht bekommt!

Oder BASF , die bauen demnächst ein komplett neues Werk auf dem Balkan

Investitionvolumen 80.000.000 Euro

allererste Wahl ist die Republik Mazedonien , die haben zu 80 % den Zuschlag , alternativ kommt Bulgarien in Frage

3 x dürft Ihr raten warum Griechenland bei der Wahl des Standorts
absolut keine Rolle spielt .
und ja . ich kann BASF verstehen

Jetzt kommen bestimmt wieder die Verschwörungstheorien mal will
Griechenland fertig machen

Gruß aus den Bergen
Jowu

Ich selber: freudiger Investor in 2 Solarunternehmen (selbst gegruendet) und immernoch bei den Versuch ein Cafe (wo es keine Unterlagen bei der Baubehoerde mehr gibt, aber ueberall Freuerwehr, Gesundheitsamt, alle Daten Plaene noch da sind) nicht anerkannt wird, weil die Baubehoerde Unterlagen verschlammt) hat mitllerweile auch die Lust verloren.

Die Wirtschaft ist wie lahm gelegt, dass Behoerdliche interesse Arbeitsplaetze zu schaffen ist gleich Null (bei auslaendischen Investoren) die Rechtssicherheit fuer Investoren ist die gleiche wie im Kongo und fuer richtiges griechisches Personal sucht man 2 Jahre...

Arbeitszeiten sind ja immer ein Problem, genauso wie Umweltbedingungen (es regnet, wir muessen alles Abbrechen ..., 14 Gehalt, Arbeitskraefte haben mehr rechte als Arbeitgeber ...) sorry

Die örtlichen Rahmenbedingungen machen auch ein Strich durch die Rechnung, behoerdliche Willkuer, gesetzlich festgeschriebene Bearbeitungszeiten sind .... aus 30 Tagen werden 4 Jahre .... ich kann ein Lied davon singen.

Zum Urlaub machen ist Griechenland gut, aber um hier zu wirtschaften... nicht unter den Vorraussetzungen...

Gruesse Ron

Vieles was ich hier lese trifft zu , jedoch wenn ma die Zügel straff in der Hand hält funktioniert auch das mit den Behörden genauso wie die Mitarbeiterführung.
Ich kann von uns und mir bekannten Unternehmen sprechen , und von unseren Generalvertretungen seit 1994 in 3 vollkommen verschiedenen Bereichen . . . Schwierig ist vieles -ja- jedoch nicht hoffnungslos oder unmöglich.
Ich möchte auch anmerken , daß viele unserer griechischen Mitarbeiter für ihr Unternehmen leben , wenn man sie leben läßt.

LG

Hallo Michales,

das ist bei mir auch nicht anders, jedoch versuche mal solche Mitarbeiter zu finden! Qualifiziertes Personal die sich mit der Firma identifizieren ist hier ganz schwer zu finden. Fuer unseren Vorarbeiter, den wir volles Vertrauen schenken, haben wir hier in Greece 2 Jahre lang gesucht!

Genauso verhaelt sich es mit den anderen Personal....
Man merkt hier schon sehr deutlich den Mentalitaetsunterschied!

Gruesse Ron

(20.06.2011, 20:43:16)doxo schrieb: [quote='Ron van Tabard' pid='37028' dateline='1308584378']

Ein Athener Gyrosverkäufer brachte den ganzen Irrsinn auf den Punkt, als er heute im deutschen Fernsehen sagte:
"Warum haben sie uns eigentlich soviel Geld geliehen? Die haben doch gesehen, dass wir keine Infrastruktur haben und nichts exportieren, wir produzieren nicht einmal Fahrräder. Wie konnten die denken, dass sie ihr Geld zurück bekommen. Wir haben nur Souvlaki und Tourismus und jetzt wollen sie uns die Sonne und das Meer wegnehmen, die Akropolis und unsere Kultur."

Genau das trifft den Punkt , der Mann hat ja recht ...
Deshalb würde nur ein Schuldenerlaß von mindestens 50% dem Land und der EU helfen , sowie endlich Ruhe bringen.
Es ist ja zum Lachen wenn Politiker glauben eine Bank gibt irgendetwas freiwillig ... jeder Bankmanager würde , auch wenn er Geld schenken möchte , sich selbst wegen Untreue strafbar machen....außer die Eu erläßt ein Amnestiegesetz für alle im Zusammenhang mit freiwilligen Umschuldungs-oder Verzichtsmaßnahmen stehenden strafrechtlichen Taten.

Es dauert 7 -12 Jahre um im Land eine Infrastruktur zu schaffen , welche es auch zuläßt alle erforderlichen Maßnahmen zur Aufrechterhaltung eines ausgeglichenen Staatshaushaltes zu schaffen , und allem was dazu gehört.

Egal wer , was oder wie Schuld an der Misere tragen , das kann später aufgearbeitet werden....
Jeder Unternehmer säße schon in Haft bei wiederholter Konkursverschleppung ... und was die EU Politiker derzeit planen ist Gläubigerbegünstigung , um es aus der Sicht eines Unternehmers zu betrachten.
Und die griechische Regierung wird dieser Tage von anderen EU Finanzministern im Auftrag deren Regierungen ..., sagen wir mal vorsichtig 'erpresst'
Die Situation ist ohnehin bereits soweit fortgeschritten , daß man den Wählern anderer Staaten erklären kann , daß ein Schuldenschnitt eine weitaus ordentlichere - juristische sowie menschliche Maßnahme währe.
Und auch für das griechische Volk würde wieder eine Perspektive geschaffen ...
Steuergelder gehen in jedem Fall verloren , und Banken haben bereits Vorkehrungen getroffen , und die restlichen Staatsanleihen der griechischen Institute werden in eine bad-bank eingebracht.

LG

(20.06.2011, 20:43:16)doxo schrieb: Ein Athener Gyrosverkäufer brachte den ganzen Irrsinn auf den Punkt, als er heute im deutschen Fernsehen sagte:
"Warum haben sie uns eigentlich soviel Geld geliehen? Die haben doch gesehen, dass wir keine Infrastruktur haben und nichts exportieren, wir produzieren nicht einmal Fahrräder. Wie konnten die denken, dass sie ihr Geld zurück bekommen. Wir haben nur Souvlaki und Tourismus und jetzt wollen sie uns die Sonne und das Meer wegnehmen, die Akropolis und unsere Kultur."

und? hat irgendjemand im deutschen fernsehen seine frage nach dem warum beantwortet?
hat irgendjemand beantwortet, warum hunderttausende amerikanischer hausbesitzer vor dem materiellen ruin stehen, weil ihnen immobilien aufgeschwatzt wurden, obwohl von vornherein für die kreditgebenden banken klar gewesen war, daß die kunden in keiner weise kreditfähig waren?

es gibt leute, die sehr genau wissen, warum diese vorgänge nur scheinbar widersinnig sind. (Noam Chomsky ist einer von ihnen.) doch dürften solche erkenntnisse (die so ganz nebenbei auch folter und angriffskriege durch demokratische staaten erklären) kaum in jenen medien verbreitet werden, deren chefs entweder in leuten wie N.C. einen persönlichen todfeind sehen, weil er ihre anbetung des mammons (genannt profitmaximierung oder shareholder value) ad absurdum führt, oder aber von leuten eingesetzt werden, die als rundfunkräte ihren parteien dankbar sind, trotz oder wegen ihres mangels an kreativität auf einen gutdotierten posten abgeschoben worden zu sein.
(ich nehme schon lange nicht mehr teil an dieser längst zum werbeträger verkommenen einweg-kommunikations- und zeittotschlags-industrie, deren öffentlich-rechtlicher arm sich zudem auf moralisch fragwürdigste weise einkünfte selbst von leuten verschafft, die ihre erzeugnisse verschmähen.)

nein, die kreditgeber sind weder in den USA noch in der EU blöd. die wissen sehr genau, warum sie kredite an empfänger vergeben, die absehbar nicht in der lage sind, ihren kreditverpflichtungen nachzukommen. nur darf das gemeine volk nicht wissen, daß nicht "die faulen griechen" die alleinige oder auch nur die haupt-verantwortung für unseriöse kreditgeschäfte tragen, sondern ökonomische giganten, die selbst am untergang ihrer schuldner noch zu verdienen verstehen, und deshalb ist die antwort auf die frage nach dem warum in den öffentlichen medien tabu.

Versteh gerade nicht warum du dich gegenüber nomas rechtfertigst, er hat doch nicht dich kritisiert, sondern die Medien.

Phoenix und Arte in allen Ehren, aber wie hoch sind deren Einschaltquoten im Vergleich zum vorverdauten Brei der Massenmedien? Letztendlich geht es doch um die Masse. So lange die Masse ein von der Wahrheit abweichendes Bild erhält, ändert sich auch nix. Darum geht es doch.

Das beste Beispiel ist für mich nach wie vor Berlusconi. Jahr für Jahr hält er die Menschheit zum Narren, amüsiert sich regelrecht über die Dummheit der Menschen und macht grad was er will. Warum? Weil er die Wähler über seine Fernsehsender steuert. Er übertreibt es zwar immer wieder und irgendwann wird es zu viel sein, aber noch sitzt er auf seinem Posten - Dank seiner Medien!

(20.06.2011, 20:43:16)doxo schrieb: Es ist der ausgeprägte, anerzogene Egoismus, der viele Griechen unfähig zur Selbstkritik macht und damit dringend notwendige Veränderungen stark behindert.

...oder vielleicht auch der fehlende Weitblick?????, denn wer schon einmal Griechenland für ein paar Jahre verlassen hat, der sieht sein Land mit ganz anderen Augen.....

... oder vielleicht auch der mangelnde IQ, den eine Selbstkritik voraussetzt, denn sie muss ja auch der Fehler erkannt werden....

... oder auch der fehlende Wille etwas verändern zu wollen, denn bisher geht es den meisten doch noch gut...

So nun aber genug mit der Kritik, ich war für eine Woche in Deutschland und musste mit gefühlten 7000 Leuten immer wieder das Gleiche diskutieren. Die Griechen rangieren momentan nicht sehr weit oben auf der Beliebtheitsskala der Deutschen, vermutlich Dank der Medienarbeit.
In Deutschland läuft auch längst alles nicht so, wie es sein sollte und ich muss ganz ehrlich sagen, wenn ich keine Kinder hätte, dann wäre ich tausend Mal lieber hier in Griechenland, als in Deutschland.

Die Perspektiven für unsere Kinder hier sind aber derart schlecht, dass meine Rückwanderungsüberlegung wieder aufgeflackert ist.

Liebe Grüße

Susi

@Doxo: Ich verstehe das anders, denn du berichtest von einer Sendung in der eine Frage gestellt wird. Nämlich: "Warum haben sie uns eigentlich soviel Geld geliehen?". Da er (und ich übrigens auch) die Sendung nicht gesehen haben, kommt die Frage in uns hoch, ob es auch eine Antwort darauf gab. Die gibt es nämlich, aber sie wird lieber nicht erwähnt - zumindest nicht in den Massenmedien. Würde dem Durchschnittsbürger erklärt wie das ganze funktioniert, müsste Susi nicht solche Diskussionen und Erfahrungen machen. Das Bild von Griechenland hängt nämlich weltweit ziemlich schief.

(21.06.2011, 14:35:00)Carsten schrieb: Das Bild von Griechenland hängt nämlich weltweit ziemlich schief.

Gut das du nicht geschrieben hast, nur das Bild von Griechenland hängt schief, da hängen andere noch viel schiefer, nicht nur wegen Geld.

Gruß

" Die Vertretung "

15 Seiten Posting, immer noch keine Lösung :fragesmiley:

(21.06.2011, 14:40:14)Paschalitza schrieb: 15 Seiten Posting, immer noch keine Lösung :fragesmiley:

Diverse Lösungsansätze wurden bereits erwähnt, aber so lange Papandreou hier nicht mitliest, nützt das alles nix :biggrins:

(21.06.2011, 14:43:31)Carsten schrieb:

(21.06.2011, 14:40:14)Paschalitza schrieb: 15 Seiten Posting, immer noch keine Lösung :fragesmiley:

Diverse Lösungsansätze wurden bereits erwähnt, aber so lange Papandreou hier nicht mitliest, nützt das alles nix :biggrins:

Woher weißt du, ob Er, Merkel und Obama nicht mit lesen ?

Die Seite ist doch offen :fragesmiley:

Problem mit Lösungsansätzen ist ja immer, man muß diese probieren.

Ich sage immer : Entweder geht, oder geht eben nicht.

Schlimmer kann es nicht werden ( außer es fängt an zu brennen, Berufsbezogen )

Gruß

" Die Vertretung "

Anbei Informationen zu den Vorhaben über jene ab Montag im Parlament abgestimmt werden soll ...

Im fiskalischen Bereich plant die Regierung, bis 2015 eine "Solidaritätssteuer" einzuführen. Sie wird auf Luxusgüter wie Yachten, Schwimmbäder und Luxusautos erhoben, ebenso wie auf Gas, Tabak oder die Kfz- Zulassung. Die Extra- Steuer soll bei einem bis vier Prozent liegen. Daneben will die griechische Regierung auf ausgesuchte Waren die Mehrwertsteuer von 13 auf 23 Prozent erhöhen.

Bei den Sozialleistungen will die Regierung vieles erschwerden. Künftig soll es härtere Kriterien für deren Bezug geben, auch die Regeln für den Bezug von Arbeitslosengeld werden verschärft. Zusatzleistungen zu den Pensionen werden gekürzt.

Auch den öffentlichen Dienst soll es treffen. Hier werden weiter Arbeitsplätze abgebaut werden. Die bisher gültige Regelung entfällt: Nun ist es nicht mehr erforderlich, dass auf fünf frei werdende Stellen eine Neueinstellung kommt.

Insgesamt sollen bis 2015 durch die Verkäufe 50 Milliarden Euro in die Staatskassen fließen. Noch in diesem Jahr will Athen beispielsweise seine letzten Anteile an der OTE loswerden. Auf der Streichliste für 2011 stehen außerdem die Anteile an den Häfen von Piräus und Saloniki, die Wasserwerke von Saloniki und die nationale Lotteriegesellschaft.
An den Häfen haben bereits Chinesen interresse bekundet. Wirtschaftsdelegationen aus China sind am Montag mit 20 Mann in Athen angekommen und besuchen Feitags Thessaloniki.

LG

(23.06.2011, 06:15:59)Michalis schrieb: An den Häfen haben bereits Chinesen interresse bekundet. Wirtschaftsdelegationen aus China sind am Montag mit 20 Mann in Athen angekommen und besuchen Feitags Thessaloniki.

das ist gut. bei den chinesen muß wenigstens nicht befürchtet werden, daß die ihre bomber und drohnen schicken, wenn ihnen der politische kurs nicht mehr genehm ist.

Die "Bomber und Drohnen" der Chinesen sind Billigwaren die der Wirtschaft schweren Schaden zufügen und mit dem Kauf der Häfen kaufen sie sich quasi die Eingangstür. Weis nicht ob das viel besser ist.

lieber ron,

du bist ein schoenes beispiel dafür, wie so etwas wie in GR passieren kann (auch mit ganzen staaten )
du hast in der solarbranche fuss gefasst , mit einem geschaeft. ich achte diesen mut zum risiko sehr.
das geschaeft läuft gut und du, aber auch deine angestellten sind zufrieden.
weil es gut läuft , willst du jetzt aber mehr. also noch ein geschäft (zweigstelle) und noch mehr angestellte. das hat scheinbar auch geklappt.
aber weil es so gut funktioniert, hast du nun den wunsch zusätzlich noch ein cafe zu eroeffnen.
jetzt wird das risiko , dass alle 3 geschaefte ( bei misserfolg ) pleite gehen, immens groß.
bis hierher hat dich nicht der gedanke geleitet anderen menschen arbeit zu geben (das ist nur das nebenprodukt), vielmehr der gedanke, dass man aus allem mehr machen kann (mit glück u.geschick und fleiß gelingt es manchem).
jenachdem kann man das auch GIER nennen, ohne dir das zu unterstellen.
doch leider ein wenig glück fehlt oder geschick und das cafe reißt alles andere mit in den abgrund.
nun kannst du deinen angestellten sagen : was wollt ihr, ihr habt doch 2 jahre brot und arbeit gehabt ? aber diese angestellten haben auch geplant und haben sich auf dein persönliches abenteuer eingelassen.

25 jahre habe ich für einen ron gerne gearbeitet und war stolz , dass ich 15 jahre nicht krank wurde . aber mein ron hat wie du später auch, mehr haben wollen. er wollte nicht nur 10 häuser in D es sollten 27 werden und wurden es auch. 27 waren irgendwann nicht genug , mein ron wollte mehr. nun sollten noch 18 häuser irgendwo in europa dazu.
mein ron konnte das alles schon lange nicht mehr alleine bewältigen und machte eine KG daraus und beteiligte noch weitere 7 ron's an seinem risiko aber auch am gewinn. nun waren es 8 ron's die jahr für jahr immer mehr wollten (nicht nur die 40.000 € gehalt sondern auch die einlagenbeteiligung) die steigerten die 8 jährlich um 10 %.
das ging so weit, dass sich die kommandisten inseln kauften. (ja, wohin sonst auch mit der kohle ) . das ging ein paar jahre alles gut, mehr als 10 brauchte man auch nicht, um einen riesenprofit daraus zu schlagen. als man dann, um diese GIER zu befriedigen, mein gehalt um ca.30 % kuerzte (auch das gab es in D schon vor jahren) und wir alle in die alosigkeit entlassen wurden (3500 angestellte) stellte sich heraus , dass es mein ron trotzdem geschafft hatte. ein eigenes flugzeug und der englische sportwagen für 100.000€ waren trotz versuchter taschenpfändung sicher.
für die abwicklung der insolvenz stellte der verwalter 42 leute ein (gehalt wird aus dem insolvenzvermögen bezahlt) die bis heute ihre arbeit verrichten ( eben genau so lange. wie noch geschäftsvermögen da ist). kurzum : meinem ron geht es gut, sogar eine neue firma hat er gegruendet. von den 3500 angestellten ist die hälfte nie wieder in festanstellung gekommen, die anderen ron's meinten sie seien zu alt oder zu krank etc.. kein einziger von diesen hatte wenige als 5 jahre für meinen ron gearbeitet.

so. ron du kannst natürlich sagen : was willst du? hast doch 25 jahre arbeit + brot gehabt, warum hast du nicht selbst in der zeit irgendwas vermehrt ? meine antwort : ron-shell, ron-krankenkasse, ron-vermieter,ron-kanzler, etc. wollten von meinem gehalt, dass ja auch mit der zeit stieg, plötzlich immer mehr. und weil mein ron immer mehr häuser haben wollte, konnte er mir nicht mehr zahlen, als das minimum, dass er mir gab. gewerkschaft ? die haben gesagt : 3 % erhoehung fängt das alles auf. hat es aber nicht.

und du wunderst dich, dass der griechische vorarbeiter ein 14. gehalt will ? um das aufzuholen, was ihm ron-karamanlis und ron- papandreou schon aus der tasche genommen haben muesste er ein 15 u. 16.gehalt fordern.

nochmal, ich achte deine arbeit sehr, ich bin auch ein fan von selbst machen gewesen, aber so geht es nicht.
es stimmt der erste gedanke nicht, der dann aber alles beherrscht:
MEHR

kato

@kato

Bravo!!!

(23.06.2011, 09:27:35)nomas schrieb: ...bei den chinesen muß wenigstens nicht befürchtet werden, daß die ihre bomber und drohnen schicken, wenn ihnen der politische kurs nicht mehr genehm ist.

Oh, wie recht du doch hast!:Super::Super:

dem ist nichts hinzuzufuegen kato auch ein bravo von mir.

Noch ein paar lesenswerte Meinungen zum Thema:

Peer Steinbrück: http://www.zeit.de/2011/26/Steinbrueck-E...iechenland

Helmut Schmidt: http://www.zeit.de/2011/26/Griechenland-Rettung

Interview mit Albert Ritschl: http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziale...52,00.html